他，最早在国内提出并倡导市场经济理论;他，是经济理论界“市场经济论”和“整体改革论”的主要代表人物;他，因坚持市场化改革被称为“吴市场”;他，是吴敬琏。

　　　　股市正常化信息需对称

　　新京报：《华尔街》中讲述了美国市场发展史，如果和美国股市相比，你觉得当前的中国股市处于哪个历史阶段?

　　吴敬琏：十九世纪末期吧，美国人管那个时代叫强盗贵族时代。比如，那时候美国开发西部，如果谁承修了一条铁路，铁路两边的地就给他了，然后找银行、政府给钱，铁路其实不是他自己的钱修的，还占了大片的土地。

　　有一本书就叫《强盗贵族》，就一个一个地讲他们的故事，包括摩根、洛克菲勒、斯坦福(均为华尔街大佬)等等。这本书后来得了普利策奖。

　　新京报：为什么认为我们的股市处于那个时期?

　　吴敬琏：股市要正常化，政府监管、证券公司以及媒体，都需要解决信息不对称的问题。但是他们都可能发生扭曲。政府监管尤其要解决信息不对称，但是如果有些官员想的不是这个，他们想的是寻租，就会利用各种行政许可、审批来寻租。

　　高西庆(中投公司总经理)写过一篇文章谈两种监管路线：一种监管路线的要点是强制性的信息披露制度，这样来解决信息不对称的问题;另一种叫实质性审批制度。中国就是用的后一种制度，后一种制度很容易造成权力寻租。

　　　　私募好多不真正做私募

　　新京报：你刚才讲到寻租，能举个例子吗?

　　吴敬琏：比如现在私募基金的问题就非常严重。我感觉，私募基金好多都不是真正做私募基金了。

　　私募基金和风险投资的价值就在于，能够帮助你改善整个企业的战略、管理，所以一般都培育好几年，平均大概要五六年。但目前我们的私募基金不是这样。现在有个说法叫做“临门一脚”，就是你条件都具备了，我就找你了，我要入股。

　　新京报：证券公司存在这种情况吗?

　　吴敬琏：证券公司本来是中介，因为他本来可以有研究班子，可以研究股票，然后给投资者说买哪个股票能够赚钱。就像《华尔街》里讲的那家，他把他们的分 析全部公布到网上，就能起到很好的作用。可中国有些证券公司和投资银行不是这样，他们操纵市场、内幕交易，都干。为什么罗斯福当时要分业经营呢，就是因为 他玩这些东西。

　　新京报：没有监督的权力会导致腐败。

　　吴敬琏：对，所以这里面就是人性的问题。“文化大革命”想把人性改了，想通过运动斗私批修把人性净化了，结果搞得一塌糊涂。

　　最紧迫任务是全面改革

　　新京报：你最近在经济增长模式方面写了一些文章，提了些建议。

　　吴敬琏：主要是产业升级方面吧，现在看来在产业升级方面，广东的决心比较大。

　　新京报：为什么这么说?

　　吴敬琏：产业升级，我并不太看好转移。要升级原地增加知识含量，增加技术含量，改进产品，就可以。

　　新京报：看来你不支持“腾笼换鸟”这个说法。

　　吴敬琏：我觉得“腾笼换鸟”这个说法有危险。我在广东其实也讲到了这些。腾笼以后，凤凰不来怎么办?后来他们也改了说法，叫“筑巢引凤”什么的。

　　新京报：“十二五”规划中，你认为最紧迫的任务是什么?

　　吴敬琏：一个全面的改革。经济上，主要就是要减少政府、国企控制的资源，要实现民进国退;司法上，要保证法律面前，人人平等，司法的审判要保证独立性。

　　　　保护创新需要具体措施

　　新京报：说到法律面前人人平等，搜狐董事长张朝阳曾经抱怨过，现在中国的经济环境保护创新很不够，搜狐被人剽窃创意最终起诉，结果被判各打五十大板。你怎么看?

　　吴敬琏：我赞同张朝阳要保护创新的呼吁。我也挺好奇，他以前赚钱赚得很多，然后吃喝玩乐了，好像不太关心这些宏观的事，但近年这方面的表态不少，是个积极的表现。

　　2003年我们做过调查，大多数的出口企业都说人民币不能升值，因为我们只有微薄的利润。但是在浙江，有一个老板就说，近期不升值，好。长期看，三五年如果继续这样，要出大事儿。因为没有人搞技术革新了。

　　新京报：不搞技术革新了都怎么办?

　　吴敬琏：像浙江北部这些服装出口什么的，一点创新都没有，样子都不改。怎么形成的?

　　就是开始有少部分人搞了设计了，很少很少，然后呢，别人就抄。抄了以后，搞设计的当然不干了，不干就闹。闹到当地政府，政府就出来说“大家都是中国 人，都是乡亲嘛，别打了，大家共享”。共享的结果，就是不再创新了。以至于形成一种风气，大家都等着，你要创新，我就抄。这样几年下来以后，问题就大了。

　　新京报：“十二五”规划里也有很多鼓励创新的内容。

　　吴敬琏：现在需要有具体措施，具体内容。现在司法地方化非常严重，我在你这儿搞一个发明，我拿着这个发明跑了，只要跑到另外一个地方，那个法院就会支持他。另外一种情况就是国企有些是政企不分的，就会获得行政力量来保护。

　　应允许民间银行运行新京报：其实地方的民营企业发展不起来，金融业是不是也有原因?

　　吴敬琏：应该反省，我们的正规金融为什么不够发达，民营企业没有办法拿到资金。

　　新京报：你觉得正规金融不发达的原因是什么?

　　吴敬琏：还是国有垄断。

　　管制太严了。过度管制其实是不好的。

　　新京报：前一段时间有传闻说，阿里巴巴想开一个银行。

　　吴敬琏：我觉得很好。

　　新京报：听说到监管层，这事就没下文了。

　　吴敬琏：宁波的民营银行准备多少年了，五年以上了，还没有上市。

　　新京报：不让民营银行上市，担心什么?

　　吴敬琏：不知道，有一个专门的组织，由一百多位经济学家组成，专门去跟监管部门谈，应该允许民间银行运行。他们说可以，这样，你们来改造信用社。

　　新京报：这好像是金融系统中比较显著的不良资产?

　　吴敬琏：对，但是这些人说资产倒不怕，就是文化改不了。

　　新京报：是国有银行的文化?

　　吴敬琏：对，信用社其实也是国有的。

　　“货币超发必然制造股市泡沫”

　　货币超发有两个原因：一个是为了刺激经济，一个是为了人民币不升值，去收购美元，收购外汇。你看最近升值很快，如果升值到了位就不需要发票子去买外汇了。

　　Q：你认为明年中国经济是否会出现明显的通胀情况?

　　A：目前我们国家处于货币超发的状态，这必然会造成通胀，制造股市泡沫，抬高房价。超发有两个原因：一个是为了刺激经济，一个是为了人民币不升值，去收购美元，收购外汇。你看最近升值很快，如果升值到了位就不需要发票子去买外汇了。

　　中美两国存在经济结构差异，美国储蓄率很低，是入超国家，中国是出超国家，因为我们有大量的人需要就业。这样造成的后果就是外汇多了，自然要求升值。要求升值就得压制它不升值，就得发钞票，去买外汇。

　　Q：你对自己所在的行业在2011年的发展有怎样的预测?

　　A：我们的资本市场比起九十年代还是有进步的。进步的动力来自多种多样的力量。比如说，有来自知识分子、中产阶级，以及一些有改革思想的和政治抱负的官员。但目前阻碍改革的力量也非常大。这两股力量现在还看不出来是谁强谁弱，只能说希望这个健康的趋向变得更强。

　　Q：目前还在世的人中，你对谁的印象比较深刻?

　　A：有一些人吧。比如梁小民不错，他能够把经济学说得很通俗，他写的那些短文也挺好。