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| 中华人民共和国成立之后，我们经历了一段以大老粗为荣的时代，讲话带脏字。 |
南方周末：在世博会筹备期间，你对国民在世博会上的表现预期如何？
吴建民：世博会开始之前，我在全国各地对公众有很多次讲座，讲完之后大家提问，你最担心的是什么，我说我担心公民的素质。我就举了个例 子，2003年秋天，上海举行上海世博论坛，请各国人士献计献策，当时我们住在老锦江饭店，要过马路去花园饭店参加会议，时任国际展览局主席的诺盖斯和名 誉主席菲利普森两人过马路的时候就紧紧把我拉住，然后感叹说在中国过马路要有很大勇气。这些人都是见多识广的人，过马路都这么紧张。我当时希望世博会的时 候不要发生，师傅们见到行人的时候，能不能让一下，不要往前冲。这次我作为评委在世博园里走的时候，就看到汽车对行人比较客气了，这个就是一个进步。
南方周末：世博会开园以来，公众对于游客文明行为的讨论一直是一个热门话题。这里面有外界的批评，也有网民的自发反省。你会给游客的表现打几分？
吴建民：如果我打分的话，会打80分。我几次去世博园，最长的一次是7月5日到9日，我是上海世博会国际评委会的委员，一共有9个评委，我是 其中之一。这五天时间，我们看了83个展馆，在世博园里与公众接触，到展馆内与各国的工作人员接触，最后我的印象就是刚开园时那些非常不文明的行为，比如 乱扔垃圾、不排队、冒充残疾人、抽烟、大声喧哗大为减少。
上海世博局的负责同志告诉我，5月1日开园之后可以感觉出来公众的文明素质明显在提高，他们甚至提出来，世博园里的老百姓比世博园外的更文明。上海市的领导也希望以世博会为契机，来推动上海市民乃至中国公民素质的提高。
为什么大家对世博园里里的公众表现十分关注，网上议论、批评、表扬都有，我想根本上是因为我们国家老百姓十分重视重大的国际事件，这时候全球聚焦，大家对国家形象很关注，所以对不文明现象的抨击，是可喜的现象。
在这个过程中，我认为网民的批评发挥了重要作用，这是值得赞许的，把那些不文明的行为在网上公之于众，这反映出来我们国家老百姓的文明意识在上升。
南方周末：园区的管理和硬件设置是否有值得提高的地方？
吴建民：从世博园的设施来看，一开始不是太完善，但是世博局的领导、上海市政府的领导对老百姓的意见十分重视，马上就办，所以排队的地方加上 了防晒的顶棚，垃圾桶不够的马上增加。所以现在世博园内设施比较完备，管理也比较到位。国际展览局主席蓝峰告诉我，他说上海世博园的厕所比欧洲的公共厕所 乾净。世博局的同志介绍，一天就要打扫十几遍。
南方周末：在你看来，出现种种失礼行为的原因是什么？
吴建民：原因是多方面的。我们国家是一个文明古国，老祖宗很注重礼节。小时候我们父母教育，见客人的时候不要翘二郎腿，吃饭不能出声，别人说 话不能插话，这是我们小时候的传统。但是中华人民共和国成立之后，我们经历了一段以大老粗为荣的时代，讲话带脏字。1965年，我从团中央回到了外交部， 当时我们外交部翻译室的年轻人很多，都是各个大学的干部在那里，翻译室的政工干部找我们这些小青年训话，第一句话给我印象深极了，“我是大老粗！”这是革 命时期的传统，以工农为本，批判知识分子带来一个负面结果，就是以大老粗为荣，以不文明为荣、文明为耻，应该说这是一段误区。这与中国革命进程有关系，共 和国成立之后，左一个运动，右一个运动，很多运动都是批判知识分子的。改革开放之后，我们走出去看世界，我们发现发达国家的人表现得还比较文明，我们相比 之下反而有很多不文明，所以我们在提高大家物质生活的过程中，提高中国人素质的呼声也在提高，这是中国社会进步的反映。大家开始慢慢说不文明行为“不 行”，这个是中国社会进步的表现，世博会提供了这样一个机会，使大家聚焦这个问题。我看到这种现象之后，我很高兴。
我记得25年前，当时我要到美国去工作，就从北京坐火车到上海见一下岳父岳母，那车是空调车，不允许抽烟，我上去跟别人讲不要抽烟，他们对我理都不理。今天你到首都机场的T3（三号航站楼）去，门口有人抽烟，里面就没人再抽烟了。
南方周末：你曾经在老朋友徐波的书的序里提过，国民表现是展现中国和平崛起的一个窗口。为什么这么说？
吴建民：世界怎么了解中国？我想是通过对人的接触的印象，如果印象很好，他们就不会觉得中国可怕。这种接触是具体的，而不是抽象的，比如说外 国人接触到一个礼貌、举止得体的中国人，就会在他身上看到理性、进步的一面。如果接触的都是张牙舞爪、性格凶恶的人，这会令人害怕，会增加中国崛起前进的 阻力，会给我们发展带来很多困难。往往在与中国公众的接触上，他觉得这个印象比跟领导人的接触更真实。有一个外国人刚从北京回来，他说我在你们大街上走一 走，看一看，觉得中国老百姓蛮开心的，他看不到一种受压抑的、拉长了脸的形象，那个时候正是他们猛烈批评我们人权状况的时候。他的观察，我觉得是有一定深 度的。
南方周末：我接触到一些学者已经着手思考世博会的精神遗产是什么的问题。你认为世博会在塑造国民精神的层面上意义何在？我们如何使其成为文明契机？
吴建民：世博会把世界带到了中国，中国人更多地了解世界，所谓“精神”，其实是我们如何看待世界的问题，这是中国人需要深入思考的。
我们这个国家1840年鸦片战争之后一直受欺负，那时候我们看世界，世界是充满了敌意的，所以那时候中国很喜欢高唱《国际歌》，“把旧世界打得落花流水”。
世博会上我看了83个展馆，印象很深，几乎每个国家对展馆的投入都突破了历届世博会的投入，每一个展馆都要突出他们同中国的关系，需要发展与 中国的合作关系，需要对中国人民友好，这从一个侧面反映了世界的变化。世界还有很多不公平的地方，但今天的世界和1840年的世界有很多不一样的地方，整 个世界是一体的。
我们探讨文明礼仪的问题，其实是探讨发展方式的问题、与世界如何相处的问题。因为中国人与世界打交道越来越多了，这种交流的深度和广度是历史上前所未有的。人类的前进需要大的事件来推动，世博会的意义不可低估。
所以要说“精神”遗产是什么呢？我说一定要坚持邓小平的路线，和平发展的道路，互利共赢的战略。世博会承载着推动人类文明进步的使命，上海世博会开完了不能就完了，这个精神要继续，我们要参与到世界进步的进程里面去，推动人类文明进步，使世界更好一些。
