马悲鸣大战洪哲胜

第二回合

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洪哲胜：全面回应马悲鸣先生的挑战与质疑

一、白人移民北美洲，有一个或多个白人的帝国在统治北美洲。汉人移民台湾的情况不同。当时的原住民是部落社会，没有国家的政权，汉人移民没有建立自己的政权，而中国的政权也没有统治台湾。（当时的印第安人也是部落）

二、第一个以政权的形式统治部份台湾的是1624年占据部份南台湾的荷兰。汉人移民和原住民一样，都被统治。汉人移民其後代逐渐从“福建广东移民”、变成“台湾居民”、在进而转变成为“台湾人”。

三、其後，一个一个外来统治者（统治过北台湾18年的西班牙、郑氏流亡政权、大清帝国、大日本帝国、以及从1945到1996年的中华民国）来到台湾时，前此的汉人移民及其後代，都与原住民及其後代一样，同受外来统治。

四、根据最近的基因研究，台湾有84%的人口，拥有原住民的血液。可见，战前就居住在台湾的人及其後代，几乎全部拥有原住民的血液。这是400年来混血的结果。因此，虽然我有汉人的“姓”，其实，我们家族也是你所谓的“土著”。绝大多数台湾本地人，都和我们家族一样。

五、北美洲的白人移民及其後代，向大英帝国缴税，在大英的议院，却没有平等的代表，因此，他们要从大英帝国摆脱、独立出来。结果与大英帝国打了一场“独立战争”。台湾的全民于1996年3月23日，以一场全民的大普选，终结了外来的蒋家政权。他们已经拥有自己的国家、自己的政府、自己的主权。他们已经独立，而无需从任何别的国家（包括那个1949年才建国，而建国之後一直没有统治过台湾的中华人民共和国）独立出来，因此，也无需与任何国家去打一场“独立战争”。

六、那么，中华人民共和国要不惜动武统一台湾，台湾不是也要与它打一场“独立战争”吗？如果中华人民共和国鱼肉中国人还不满意，还要企图过海前来台湾蹂躏台湾人民，而与台湾被迫进行一场战争，那么，这不是台湾的“独立战争”，而是中国对台湾的“侵略战争”与台湾对中国的“反侵略战争”。（你得先独立了，才能算是台湾的反侵略战争。但现在还没独立，故是中国的反分裂战争。—马）

七、1949年以前的中华民国拥有中国地区、金门列岛、马祖列岛、和台湾列岛、澎湖列岛。1949年，中共在它从中华民国抢去的中国地区（独立）建国出去，使得原来的中华民国缩小，而只拥有金门列岛、马祖列岛、和台湾列岛、澎湖列岛。中华民国失去的领土大陆地区称为中华人民共和国的合法疆域。而仍在它手中的，当然还是它的领土或合法疆域。

八、由于中华民国在内战的终了时，没有被中共消灭，也没有举白旗投降，因此，它没死，它还健在。中共给没有“完全继承”它的一切财产。被中共抢去的中国地区，成为中华人民共和国的疆域（就勉强算是“部份继承”吧）。这种被它抢到的就成为它的财产的国际法原则，已经是很强盗的逻辑了。但即使最最强盗的逻辑（丛林法则！），也不可能承认还没有被它抢到的也是它的财产。因此，1949年独立建国的中华人民共和国绝对没有拥有台湾，也无权claim台湾的主权。台湾不是中华人民共和国叛离的一省。相反，中华人民共和国乃是叛离而独立建国的国家。中国地区是中华民国被抢而不得不从法理上放弃的失土。

九、民主的原则不承认人民属于土地，而承认土地属于人民。因此，金门不管在什么时候，都是金门人的金门。金门人对金门的何去何从自有他们的否决权。如果金门人乐于被“中国人经常折磨中国人、经常残杀中国人”的中共政权所统治，我认为中华民国应该有公民投票法，让金门人民表示他们的意愿。中华民国想要`继续拥有金门，它就得好好地对待金门人民，让金门人民觉得它值得认同！不能因为金门今天属于中华民国，它就一生一世属于中华民国。

十、1949年以前，中华民国政府是中国地区、金门列岛、马祖列岛、以及台湾列岛、澎湖列岛的合法政府。它有权利把自己的财产从自己的国内的一个地方移到另外一个地方。如果真有什么黄金，而这些黄金没有被蒋家的跟班（毛邦初们）私下解决掉，而且在对抗中共入侵的50几年当中，没有在国防上化光，为了稳定自己的外来统治，没有在选举场合用光，那也还是中华民国的财产。中华人民共和国没有什么理由、也没有任何权利向中华民国讨取那些黄金（如果过去有而且现在还有的话）。

——洪哲胜

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台湾独立国有什么理由占有中国的文物典籍！？

马悲鸣

洪哲胜先生在《全面回应马悲鸣先生的挑战与质疑》里反驳在下的《中国人民不与它国人民分享的占有权》。其实洪先生的回应完全说不上什么“全面”，盖因我所说的台湾独立条件是必须归还∶

一、海峡中心线大陆一侧的全部岛屿；

二、当年国民政府运去台湾的中国金库和外汇储备；

三、现在台北故宫博物院的全部馆藏。

洪先生讲了第一和第二，却绝口不言第三。亦即连洪先生自己都无法回答这样的问题∶台湾独立国有什么理由占有中国的文物典籍！？

从商代算起，中国积三四千年之久的文物典籍由皇家保管一朝一朝传下来，总数在大约一百万件之谱。其中最有价值的前六十万件镇国之宝现在台湾的台北故宫博物院里收藏。北京的故宫基本上是一座空城，其中凡拿得动的文物典籍几乎悉数在台湾。现在北京故宫展览的文物除了搬不动的，很多是後来又重新收集起来的。日军占领中原凡八年，至今未闻有如此大规模动过中国文物典籍的事发生。即使真的侵略者，对中国的镇国神器也是尊重的。台湾若仍属中国，则现在台北故宫博物院的馆藏不过是在国内换了个地方保存而已。若台湾真个独立出去，而又不归还这些传国之宝，则其对中国镇国神器的掠夺有甚日本侵略！

请洪先生想想，有朝一日台湾独立，毕竟要求得到中国的承认。若中国不承认，则随时有理由展开台海登陆战。而若要中国的全民投票也罢，议会投票也罢，人大代表投票也罢，中央委员会投票也罢，政治局投票也罢，甚至将来帝制复辟後的皇上圣旨也罢，举国上下可能有任何人投票赞成台湾独立的同时，愿意把传国三四千年之久的中国文物典籍一并留给台湾独立国？

你们若想独立，第一要紧的是，把故宫博物院还回来！这与帝制或民主无关！

——马悲鸣