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中国要不要建设下一代高能对撞机
送交者:  2016年09月01日19:56:52 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话

    中国要不要建设下一代高能对撞机

    • 丘成桐

      • 国际著名数学家,哈佛大学教授

    • 王孟源

      • 哈佛大学物理学博士,后转往金融界

    发表时间:2016-09-01 07:18:40

            字号:A-AA+                

           
           
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    关键字: 对撞机高能对撞机巨型对撞机超弦超级对撞机
               

    在华裔数学家丘成桐等人的推动下,中国公布了将带头斥资建造超级粒子对撞机的计划,却也引来了争议。支持者认为,这台计划中的世界最大对撞机对于中国的标 志性意义将不亚于万里长城,而反对的声音指出,下一代对撞机发现新粒子的可能性极低,即便真的发现,对其他科学研究分支的意义也不大。

    为什么数学家丘成桐对巨型对撞机如此感兴趣?今年5月9日,《财新周刊》在题为《巨型对撞机之争》的报道中称,丘成桐希望能通过对撞机发现“超对称粒 子”,验证自己的研究成果。而丘成桐在新书《从万里长城到巨型对撞机》中则强调,这个项目有提升国内外所有科学水平的潜力,“水涨船高”。

    那么为什么这次将由中国牵头该项目呢?《财新周刊》引用了中国科学院物理研究所研究员曹则贤的观点:获得2004年诺贝尔物理学奖的渐进自由度理论说明, 靠高速粒子互相碰撞的物理,差不多已经走到头了,这也是欧美等国家没有对带头建造一个更大规模的对撞机表现出热情的原因。

    对于《财新周刊》的报道,丘成桐并不接受。8月29日,他发表了《关于中国建设高能对撞机的意见并回复媒体的问题》,除了批评一些媒体,还提及了曾多次撰 文反对中国建下一代对撞机的专栏作家王孟源,因为此前媒体请他与之对话。次日,王孟源在中国时报的专栏博客中发文答复丘成桐,并授权观察者网转载,以期更 多有识之士的讨论。

    丘成桐新书《从万里长城到巨型对撞机》的中译本

    关于中国建设高能对撞机的意见并回复媒体的问题

    (作者:丘成桐 发表于科普网站蝌蚪五线谱)

    最近有很多媒体都在关注在中国有没有可能建造高能对撞机,这是好事,毕竟这是全球科学家都关注的事情。不幸的是,有些媒体,急于发表自己的意见,炒作新闻,不是无中生有,就是对被访问者的说话,断章取义。

    对我个人而言,就发生过几次这样的媒体报导。举例来说,《财新周刊》在我拒绝他们的采访后,就制造了一个类似采访我的稿子,凭想象和网上看到的传言制造了一些新闻,并基于此而对我做人身攻击。

    最近又有记者不断来问我一些可笑的问题,他们要我跟某个我从来没有听过的叫做王孟源的先生对话,要我评论他最近写的一篇关于对撞机的文章。同时记者坚持王 先生是高能物理的专家:原因是王先生毕业于哈佛大学物理系,获得过博士学位。对我来说,这事实在有点意外。因为我兼任哈佛大学物理系和数学系的教授多年, 却从来没有听过王先生的名字(我是唯一由校长正式聘任并在两个系内都可以投票的教授。)接到记者来信后,我请教哈佛大学物理系研究高能物理的同事谁认识王 先生,结果没有人听过他的名字。经过多次访寻后,终于知道他的导师是谁,那是一个没有在系中升职的助理教授,难怪系中资深的高能物理学家都不认识王先生。 据说王先生在他的博士论文后再没有做任何有意思的论文,做生意已经二十多年了。听到这个消息后,我不觉惊讶于中国媒体采访科技专业的能力,实在有限得很!

    据说王先生对我有很多指责,本来我不在乎,毕竟我每个星期都收到一些业余学者解决大问题的来信,见怪不怪了。但是记者坚持,还扯上杨振宁教授,一下子从地面升到天上了,我不能不说几句话。

    我认识杨先生已经四十五年了。除了我的老师陈省身教授外,他一直是我最尊敬的科学家。他在上世纪五六十年代在统计物理和高能物理的工作都使人敬佩,影响最 大的莫过于他把Weyl的规范场论推广到非交换的情况。到了七十年代欧美诸学者完成的高能物理的标准模型,可以说是人类有史以来对自然界认识最深刻的理 论,这个模型的建立依赖非交换的规范场理论。

    五十年来在欧美不同地方的高能对撞机每一次得出来的重要结果,都能震撼人心,因为它显示了大自然最基本结构的一部分。人类求知的终极问题是:天地是如何诞生的?每一次实验的突破,都代表人类对这个问题进一步的了解。

    这些实验背后的基础理论都用到杨先生的学说,因此每一次突破后,我们对杨先生的学问更加佩服。所以说杨先生反对高能物理需要有更进一步的发展,使人费解!这更不是华尔街一般的商人能够理解的事情。

    记者说杨教授反对在这个科学界最基本的学问领域上继续做研究,这话是真是假?我不敢肯定。毕竟我和杨教授多有过从,却从未亲耳听过他反对建立对撞机的事实。所以此话只能存疑了。

    总而言之,科学的发展乃是众多科学家努力的成果,并不属于某人所有,真理只有经过反复的论证和实验,才能得到大家的认同。所以古希腊哲人说:吾爱吾师,吾 更爱真理。要发掘宇宙间最基本的真理,更要有这种勇气,这种毅力,才能完成。西方国家,无论是科学家,或是政府,为了了解大自然的奥秘,都愿意无条件的付 出大量的精力!一百多年来,多少智能,多少金钱,投入在一些看来没有用的基础科学上。然而这些投资却成就了今天西方国家文明的基础。

    今日的中国,已非吴下阿蒙,难道不需要为这个人类最崇高的理想作出贡献?难道我们只是在游戏机、在房地产、互联网上赚点好处,就心满意足?在我记忆所及,中外古今都还没有过这样的大国!

    我们抚心自问,中国当今的国力,没有能力做这个对撞机吗?中国领导说的和平崛起,可以没有重要的文化意涵,没有探索宇宙奥秘的勇气吗?现在中国反对建造对撞机的科学家们,有谁是高能物理的实验专家?为什么国内外具有丰富经验的专家,他们的意见变得不重要了?

    建造对撞机对科学和对中国的重要性,在我和Steve Nadis的书上已经讲得很清楚了,希望大家用客观理性的态度来看这事!

    回答丘成桐教授

    (作者:王孟源 原文发表于作者在中国时报的专栏博客)

    过去这个月,我原本有好几个话题要谈,包括中英关系、LHC的实验结果和CIA最新的幕后运作,因为手臂受伤,就暂时搁置。没想到有媒体拿我的文章去质问丘成桐教授,现在有好事的读者和媒体牵线,要我答复。我被逼上梁山,只好忍着手臂痛楚,慢慢打出这篇文章。

    丘教授的评论是这样开头的:王孟源在高能物理界籍籍无名,我是哈佛数学教授,我同伙的超弦大佬们比他论文发得多的太多了。

    大家还记得我写过的《美国式的恐龙法官(三)》那篇文章吗?如果有媒体拿它去质问Steven Cohen,他也可以说王孟源在对冲基金界籍籍无名,我是康州第一富豪,我赚的钱比他多的太多了。我举这个例子,是为了说明这种对我人身攻击的莫名其妙, 让人啼笑皆非。我曾经多次提起理亏的人会用狡辩术,最常见的就是人身攻击,这是Strawman Fallacy的一种特例,借着把话题转移到对方的专业能力,来避免谈真正的问题核心。

    那这里的真正问题核心是什么呢?绝对不是我王孟源是否天下第一的物理奇才,因为我并不是质疑超弦界的智商,而是他们的诚信。我对他们的批评并不是说他们 笨,而是物理现实在可探测的能阶上是一片空白的背景下,他们宁可无中生有,创造出几十万篇无病呻吟的论文,三十多年来做了成千上万个预测,毫无例外地被实 验打脸。而事后必然回头修改历史,以致到现在,超弦已经被改成可以从逻辑上证明完全没有预测能力,也就是典型的不能被证伪的伪科学(参见我的文章《什么是 科学?》)。同样的,我对Steven Cohen的批评也不是说他笨,而是在法律现实不容许轻易赚钱的背景下,他宁可犯法大赚黑钱。如果他拿黑钱赚得极多(从而可以买下法庭,重新定义什么是合 法的)来回击我,就如同丘教授拿他的超弦同伙的伪科学论文出得极多(从而可以独霸高能物理界,重新定义什么是科学)来反击我一样,是颠倒黑白的说法。

    丘教授提起我在哈佛的导师,那么我就提供一些相关的细节吧。我进哈佛的时候,正是超弦完全席卷高能物理界的前夕,哈佛物理系是传统科学的最后据点之一,当 时的三个大佬:Glashow,Coleman,和系主任Georgi都不相信超对称(原因我以前解释过:拿一个有几百个自由度的理论来解释只有二十几个 自由度的标准模型,那是毫无科学意义的),所以自然也不接受延伸自超对称,而自由度几乎无限的超弦。我在找导师的时候,原本是希望跟Glashow(主要 是性格使然,他是个老顽童、直肠子,一切实话直说;对高能物理不熟的读者,我提一下,Glashow和我后来做Postdoc时的老板Weinberg就 是70年代创立标准模型的伙伴,不过Weinberg的个性就完全不同),但是他拿诺贝尔奖之后,不再收学生了。刚好他的关门弟子做完Postdoc回哈 佛当助理教授,我就主动请他当导师。当然整个系的所有学生都想方设法找有名有势的导师,像我这样自愿跟助理教授的,的确是绝无仅有。所以丘教授指责我出身 无名,在下欣然承受。

    我借着导师的关系,得以受Glashow的教诲,那时就坚定了决心,即使牺牲职业前途,也不屈从于超弦邪教。但是物理现实在高于标准模型的能阶上是空白, 如果不参加超弦界的集体胡扯就出不了论文,而论文的数量不但决定学生是否有出路,也决定了大牌教授是否有话语权。哈佛物理系在承受了几年的压力之后,不得 不开始雇用超弦界的新星;Glashow,Coleman,和Georgi都即将退居二线。在当时的大环境下,成名教授有三个选项:第一个是加入超弦界, 例如Weinberg;第二个是坚持科学理念,不碰超弦和超对称,但是正因为他们有科学家的修养,在自己有100%的专业把握之前不做断论,既然不做这方 面,也就不是专家,那么就不公开评论它,例如杨振宁和Coleman(丘教授既然崇拜杨振宁,是否可以考虑学习他在这方面的修养呢?);第三个,是虽然知 道自己不是超弦和超对称的专家,但是从科学的基本原则就可以确定它们是伪科学,必须全力打伐,肯这样出头试图力挽狂澜的例子很少,最有名的就是 Glashow。

    其实大多数的成名物理学家在1980年代选择了第二条路,一直到2000年,高能物理界在Copenhagen开会,大家决定打赌LHC是否会发现超对称 粒子,结果还是16:7,有近七成的人赌不会!(这个赌注在上周被判赔了,但是赌输的Arkani-Hamed居然有脸说“令人吃惊的是我们考虑了这些事 情30年,却没有做出一项正确的预测让人能看到。”其实是大家早就知道他们在骗人,只是他们死也要抵赖到底)但是这些人平常是沉默的多数,在论文数量至上 的标准下,早已被排挤到二三线。Glashow更是被迫离开哈佛,转到波士顿大学教书,像我这样不识相的后进,自然是成百成千地被清洗出高能物理界。不过 那和丘教授批评的出身没有关系:超弦界赶走成名大佬的时候,可完全是不在乎他们的出身的,所用的唯一借口就是他们出不了那么多论文。

    丘教授的文章除了嘲笑我的出身和论文数量,并且强调杨振宁没有公开批评超对称之外,在有关是否该建秦皇岛对撞机这事上,仍然只是避重就轻地去提历史上对撞 机对高能物理的贡献,以及基础科学的重要性。可是这里的问题重点正是如何保护并发展中国的基础科学。以中国GDP的1%来建秦皇岛对撞机,不但必然会影响 真科学的资金来源,更糟糕得多的是会吸收至少几万名年轻的学霸进入伪科学界,中国或许不在乎浪费1000多亿美元来为超弦邪教建个神坛(有读者把秦皇岛对 撞机和郑国渠相比,真正是颠倒是非;郑国渠明显是有益国计民生的,秦皇岛对撞机则刚好相反),但是人才脑力却是21世纪经济的最重要资源,几万名绝对顶尖 的学生就这样被糟蹋了,中国能承担得起吗?

    至于对撞机在历史上的发现,我必须强调秦皇岛对撞机并不是第一个设计来找超对称粒子的对撞机,连第二个都不是。1995年之后的Tevatron升级和 2000年代的LHC都有寻找超对称粒子的这个主要任务。Tevatron升级我是绝对支持的,它的费用很低,而且可以为超对称盖棺论定。后来找不到,丘 教授和他的超弦伙伴耍赖,硬要再建贵超过10倍的LHC,我就觉得应该仔细斟酌单为Higgs花那么多钱是否合适了。现在LHC也找不到,超对称不但死 透,尸体都烂光了,丘教授居然还要为了把超对称造成神,再建更贵10倍的秦皇岛对撞机,而且还有脸说是为中国着想,我真不知道这逻辑是天外何处飞来的。如 果把人才脑力的浪费也算进去,长期的损失应该在10倍以上,那么为了一个伪科学计划,值得吗?

               
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        标签 >> 对撞机物理学物理
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    • 恩赫里亚
      丘成桐没有对王孟源的观点提出任何反驳,而是全文都在攻击他人学历和谈理想,这种文章我们一般称之为——忽悠

  • 帝猓反击战
    仔细看了这个美国人游说中国建大型对撞机,这个玩意要花1%GDP,为毛不让他爹去掏这个钱。只看这两篇文章,便觉得是不应该建的,毫无必要。

  • Author
    杨振宁对中国最大的贡献就是大力推动学界放弃高能,集中力量研究材料物理。

  • 流星
    我经常看王梦岩先生的文章,写过不少对科学发展论述,在建造对撞机这个事情上,王先生一语道破天机。中国绝不能花这么大的钱,以影响到国计民生的代价,为一个一再被证伪的虚无缥缈东西买单,希望国家别被那些洋鬼子忽悠了!

  • 还行
    “为人类理想做贡献”开什么玩笑,当我们冤大头啊

  • Author
    既然日本处处在高铁出海的问题上和我们作对,不如让这个公知口中“海外资产世界第一”的超级强国富国出钱造新一代对撞机,我们出专家和学生,承包工程建设和仪器研发,助力日本“吸收全世界的顶尖科学家”,如何?

  • 121314

    今日的中国,已非吴下阿蒙,难道不需要为这个人类最崇高的理想作出贡献?难道我们只是在游戏机、在房地产、互联网上赚点好处,就心满意足?在我记忆所及,中外古今都还没有过这样的大国!

    我 们抚心自问,中国当今的国力,没有能力做这个对撞机吗?中国领导说的和平崛起,可以没有重要的文化意涵,没有探索宇宙奥秘的勇气吗?现在中国反对建造对撞 机的科学家们,有谁是高能物理的实验专家?为什么国内外具有丰富经验的专家,他们的意见变得不重要了?-----------鸡汤文


  • 虎子
    学霸?学阀?丘成桐的作风很让人讨厌~

    发布

  • 尧舜禹911
    1957:
    丘成桐:關於中國建設高能對撞機的意見並回復媒體的問題

    1.記者請丘成桐評論王孟源最近寫的一篇關於對撞機的文章,並非評論王孟源的出身,no comment 應該是個說法。

    2.丘成桐: “未親耳聽過楊振寧教授反對建立對撞機的事實。所以此話只能存疑了。”楊振寧教授仍健在,此事可求證,超弦無法證實或證偽。

    3.丘成桐: “五十年來在歐美不同地方的高能對撞機每一次得出來的重要結果,都能震撼人心”。 Arkani-Hamed說“令人吃驚的是我們考慮了這些事情30年,卻沒有做出一項正確的預測讓人能看到。” 這兩說法顯然有矛盾。

    4.其他是廢話


    王孟源博士:


    是的,所以我說反駁他是出乎意料的容易。 

  • 尧舜禹911
    1957:
    丘的編輯文章提到幾個對比來為賦新詞強說愁:

    1. 互聯網,歐洲核子中心的科學家發明???,當時發明它是為了傳遞加速器產生的資料???
    2. SKA的射電望遠鏡促進中國的超級電腦天河2號等在技術上升級換代???
    3. 麥克爾遜-莫雷實驗,後來雖然沒有測到什麼結果??? 為愛因斯坦提出狹義相對論創造了契機???

    新一代巨型對撞機100Tev,國際合作的項目,中國要控股50%,大概300億人民幣左右,總經費支出600億人民幣,約90億USD,相當於現今14Tev的歐洲LHC總經費支出,100Tev與14Tev差一量級,總經費支出卻相同,明顯是悠忽。


    王孟源博士:


    CERN發明的,不是互聯網(Internet),而是WWW,就是影音在互聯網上的傳送。這怎麽會和加速器產生的資料有關係?

    射電望遠鏡衹是超級計算機的幾千個用戶之一,排名絕對不到前十名。

    Michelson-Morley實驗是兩三個人、幾萬美金搞定的,而且是Either理論衹有一個自由度,沒找到就證僞了。超對稱有幾百個自由度,沒找到他們一樣第三次耍賴。

  • 尧舜禹911
    漁翁:這個編輯的文章我看了, 覺得是廢話連篇, 恐怕也是不敢得罪大頭. 就他所言, 我只想提出一個問題; 如果建造一個更大型的對撞機只需要三百億人民幣, 也就是不到五十億美金, 而這個實驗的價值又無與倫比, 那執世界科技牛耳的美國為麼不自己做呢? 美國還沒有窮到連五十億都拿不出的地步, 而他維持科技領先的國策也從來不變, 不是嗎? 所以我只能說越是深奧的東西它被拿來忽悠人的可能和空間也就越大.

    這事如果往陰终撋舷氲脑, 挖個三百億的錢坑讓你跳還沒什麼, 但挖個腦坑圈住你一大批科技人才那就很可怕了..

    一總說來, 宇宙和暗物質就在那兒是跑不掉的, 大夥兒慢慢找就是了, 幹嘛火燒屁股的?

     王孟源博士:火燒屁股的原因是LHC找不到超對稱,國際物理界已經公開判了超對稱死刑。這些人在歐美騙不到Grant了,也就不能到處找旅游勝地”開會“,或者收更多的學生、雇用更多的助手。 

  • 尧舜禹911
    goldshore:@世界对白,按照丘的编辑的意思,只要300亿人民币,他是故意把数字拉低一个数量级吧。
     王 孟源博士:是的。LHC造價90億美元,每年再加10幾億咦髻M,總價至今約200億,比原估價高三倍多。而且它沿用原本現成的洞和基礎設施。如果要從頭 挖,SSC挖了不到1/3,就花了20億,那麽豈不是要再加上60億=260億。這還不包括上面提到的基礎設施,如水、電、路、房子等等。對撞機用的電路 等設施,比軍事標準還高,看來相同的東西,如電綫,都必須專門製造,比一般民用貴得太多了。
    新對撞機比LHC大了四倍,能階提升了7倍多,所有土木工程必須從頭做起,怎麽可能用50億美元就解決?1000億美元才是合理的估價。

    丘和王貽芳故意低估價碼好幾倍,并且分段建造,這都是以往忽悠歐美政府的手段。錢一旦投下去,他們自然會要求追加幾倍,要半途而廢就難得多了。到時誰還記得他們原本的承諾?

    正因爲他們一開始就這樣撒謊,存心不良,這個計劃更不可能有好結果。  

  • 尧舜禹911
    漁翁:觀察者網的讀者幾乎一面倒的支持王先生的意見; 事實與邏輯壓倒邱的蒼白與空洞.
    很可惜, 觀網大部份的讀者沒法看到王先生在這個議題上一系列的文章. 如果他們能夠更詳細的了解王先生所有的反對論據, 肯定會大力傳播這件事, 那秦皇島對撞機這個超級錢坑就會引起更多人的關注. 但無論如何, 世界對白搭手這件事情, 打開傳播之門真是幹的好!

    王孟源博士:正是希望抛磚引玉,有重要人物能因此而注意到我曾寫下的異見。 

  • 尧舜禹911
    天地悠悠:虽然只能是一个观众,但是希望看到这场争论让更多人看到。感佩先生对事关民族前途的重大事情表现出来的责任感。

     王孟源博士:圈内人若不是像王貽芳那樣已經準備賣國求榮,就是迫於顔面,不能開口。我如果不説話,這事矇混過關的可能性極大。其實說了,也不一定有結果,盡人事罷了。

  • 尧舜禹911
    姚广孝:出大事了额,博主你再次出名了。观察者网再次把你盯上了,真是无心插柳柳成荫,原来你才是观察者网里面的无冕之王啊。

    www.guancha.cn/.../2016_09_01_373061.shtml

    不知不觉我认为已经你拯救了无数科研年轻人的未来和国家的扶贫基金,就算省下1000亿人民币来,也够把中国一个中等省的穷人给救起来,1000亿人民币去扶贫可以让他们最少有尊严的活着。





    王孟源博士:
    是的,擠占預算,或許代表著縣城裏的醫院少了一臺MRI,20年下來,100個原可救治的病人因而死於非命。

    現代經濟和社會體制如此複雜,這種因公共服務缺失而造成人命和生活品質的損失,很容易就因1000億美元的缺口而被複製一萬倍,這就是損失100萬條人命的過程。這些偃硕际羌w殺人犯,衹不過過程是間接的。

  • 尧舜禹911
    过客:我只想说,中国高能物理圈内不是没有明白人,越是明白人越是矛盾内心痛苦,不过名着跳出来反对确实不易做到,对撞机这事,应该还是会拖下去吧

    王孟源博士: 唉,富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈,說來簡單,能實際做到的卻是少之又少。當年高能物理界幾千個終身教授,願意挺身而出、高調公開對超弦宣戰的,也就是Glashow一人而已。我們凡夫俗子,能夠拒絕同流合污、不爲偃藫u旗呐喊,也就可以了。

  • 尧舜禹911
    南山臥蟲://連美國都衹有Glashow一個人願意出頭當惺钢摹5撬鳡憳藴誓P椭福Y果還是一樣被鬥臭鬥倒。其實這是人性,大家都有懷疑,但是沒有100%的把握,就不想得罪一大票有權有勢的人,而超弦那群人卻因爲利害相關,打擊異己毫不手軟。//

    或者, 從國家戰略而言, 這反而是一個扭轉中國在科學界話語權(涉及度量衡制度等等)的機會,所謂:執大象,天下往--趁機把那些不肯依附權貴科學俚恼嬲茖W家,團結在五星旗下,不亦樂乎?
    茲事體大,若有需要,我可以和L先生單獨約談一次。




    王孟源博士:
    高能物理已經撞上大沙漠,沒有太多可以研究的東西了。中國在實用科學上的發展方興未艾,我無須置喙。
    要幫忙,必須是物理官僚系統内部的人。不過你的好意我心領了。

  • 夜半花未眠
    违反剃刀原则其实也源于第一条,剃刀原则简单说就是“如非必要,勿增实体”
    两个预测能力相同的理论,简单的比复杂的好。
    弦论由于违反可证伪性几乎没有增加任何的预测能力,却如王老师批评的&拿一个有几百个自由度的理论来解释只有二十几个自由度的标准模型”,凭白的把一个问题复杂了千百倍。
    说 到底,弦论的问题是现代科学界的顽疾,就是论文水货的问题。科研人员职称评级饭碗等都是靠出论文,而不是看真正的科学成果,因为科学的发展越来越深越来越 细,不是本学科的人根本无法正确评价科研工作,这导致全世界科研管理几乎都把出论文当重要指标,造就出一大片的论文水货,尤其是高能物理这种实验证明特么 特别费钱非时间的重灾区,另外生物学论文的水分也极高,平均影响因子远超其他科目的论文,心理学论文的重复实验的情况也是惨不忍睹。

    这个制度上的问题是人类科学发展上必须解决的,否则徒耗民帑,浪费社会资源还好;浪费了珍贵的研发时间,等到地球资源环境撑不住,而科技革命还迟迟不出现,才真是全人类的悲剧。
    • 夜半花未眠
      1楼
      丘成桐避重就轻以地位压人灌鸡汤其它评论已经说过了。


      我说一说问题的核心,弦论到底不科学在什么地方。现代科学有三个标准,可证伪性,逻辑自洽,简单(剃刀原则),弦论直接违反了第一和第三。
      违反“可证伪性”因为几乎无论什么实验结果弦论都能解释。通俗易懂的说拿算命的骗子对比,你让算命的算算双亲的情况,算命的批你一句“父在母先亡”
      父在母先亡,字面意思是父亲还在,母亲已经死了。反过来,也可以理解为,父亲在母亲之先亡故。不管谁先死谁后死,都说得通父母要都不在,不管谁先亡故,都说得通;父母亡故一个,不管谁先亡故;就即便是都还在,那也说得通,反正将来谁先死,都逃不出这句话的含义。
      而一句囊括所有可能的话事实上等于什么都没说,在信息论中一点信息都没有,在科学中这样的理论一点预测能力也没有。而弦论就是这么个东西。

  • 尧舜禹911
    石头:我赞成王先生的观点和立场,也赞成您的学术质疑态度。
    高能对撞机对我而言太深奥,但是,我可以谈谈我的一点经历。
    与我相关的研究学科中,里面有一个分支领域,其中一些学术大牛,发了太多无用的文章。论文等身,但是毫无用处,不能与工程应用结合。国际学术界的教授相互支持,学术论文相互评审,相互放水,大家心知肚明。
    我分别在一家中国研究所,一家中国(最著名的)科技公司工作过,里面的工程师很容易就点出了该领域在工程中的不切实际之处,拒绝跟进。
    但这些教授可以拿着“Scientists dream about doing great things. Engineers do them&神主牌,继续威风。很奇怪,这些大牛中,更多来自国外,这可能和国外高校的缺乏项目基金有关,或者也和国外教授更会造概念(类似于金融衍生产品)有关。好在该领域毕竟小众,投入很少,不会对整个学科造成不好。
    有的教授,屁股决定脑袋,很少跳出来为整体利益考虑。我欣赏王先生的品格,您的文章我也一直跟进拜读,让我受益匪浅!
    祝您早日康复
    王孟源博士:我在美國先是做高能,然後做金融,兩個學術界都是集體大忽悠。要麽我邭馓夭睿徇@是普遍現象,或許兩者皆有吧。

    你說的這個專項好像是工科,那麽應該不會像超弦那麽糟糕,至少總會有人關心東西能不能做得出來。

    人生如果沒有原則,一切衹爲追名逐利,不是極大的悲哀和浪費嗎?肯花時間讀我文章的,應該也是有同樣的態度的人吧。  

  • 尧舜禹911
    学而时习之:不唯上,不唯书,只唯实。丘这分明是顾左右而言谈他,基本上等于什么也没说。
    观察者网今天终于为这事登出王先生的文章了!德不孤,必有邻,起码这里的读者都看的清楚。
    身体是革命的本钱,王先生试试科大讯飞语音输入吧。

    王孟源博士:
      這事後果太嚴重,光有精神勝利不夠,必須真正把事實傳達給決策者。我想來想去,衹有楊振寧先生能一言九鼎,壓過王貽芳的院士和所長頭銜。有讀者能和楊先生談的嗎?

  • 尧舜禹911
    chenwj:先生多保重身體。:-)
     王孟源博士:去年我過50歲生日時,還在抱怨不知天命何在;或許這次救百萬人的性命,就是我的天命。若能成功,一生也不枉了。 

  • 尧舜禹911
    Andy Yeung:其實陰终撘恍, 由美國某些有心人,甚至是政府背景的人, 利用邱先生來華作錯誤的引導, 令中國相對缺乏的人才及資金, 用在一些無效益的地方, 以遲滯中國的科技發展也說不定?

     王孟源博士:沒有證據的話,還是不提的好;這正是我們與偃说牟顒e。  

  • 尧舜禹911
    劉 時榮:丘成桐也真low,若孟源兄言之不成理,就對沒道理之處予以無情的反駁即可,捨此不由,丘成桐卻花了一番工夫探聽孟源兄是何許人也?難道師從大師名 師,或發表百篇高能物理的論文,他就會改變意見,認為孟兄的論點是高見了,他無法再置一辭?丘成桐甚至以他打探來的情報,試圖說服記者及讀者:王孟源的觀 點專業性不夠。 以出身高低論英雄,很難說服人啊!

    若非孟源兄言之有理,記者會拿孟源兄的論點去問丘成桐嗎?丘說得似乎因王孟源扯到楊振寧,看在楊振寧份上,才勉強應答。他說:〝还扯上杨振宁教授,一下子从地面升到天上了,我不能不说几句话。〞

    回答中也酸言酸語的,〝这更不是华尔街一般的商人能够理解的事情〞。把孟源一下貶為華爾街一般商人,實在很沒高度。

    會有這些花招,大概就是很難反駁孟源兄的主要論述。焦點還是:投入那麼多錢,那麼多腦袋,找一個虛無縹緲的粒子,是好的選項嗎?這些錢,這些腦袋,放在別處,不是對中國更有益處?機會成本(Opportunity Cost)正是華爾街一般商人的基本的概念,甚至是尋常百姓平日取捨的思考方式,但丘成桐畢竟不是商人,也非一般人,不作如是觀。


    王孟源博士:
    脚踏實地,一向是我的座右銘之一;地面沒什麽不好的。

    這事非關我個人榮辱,而是中國未來國吆蛢|萬人福祉所繫,我絕不會輕言氣餒,或爲小人誹謗動氣。  

  • 尧舜禹911
    中台聲音:王兄, 您還能勉力完成這篇文章, 讓我對您手傷的擔心減輕幾分. 祝您早日康復.
    更希望您常保健康, 多寫些文章, 以饗我們這些粉絲..

    丘教授的這篇回應文章, 把我過去對他盛名的崇敬一筆勾銷.
    看他的維基百科資料, 可以了解他的數學能力很強, 如此而已, 但畢竟已經成為美國人, 雖是華裔, 不能說就一定會替中國著想.
    但我認為如果丘教授的立場已是如此明顯, 那與其質疑丘教授, 更該質疑考慮該案的中國方面的官員與學者.



     王孟源博士:
    這些内綫是院士,大家沒有100%的把握,不敢得罪他們。基本上是30年前超弦在美國排擠異己的那一幕重演。 

  • 尧舜禹911
    guduqiubai:难道大陆就没有重量级的人反对高能对撞机这件事情吗?


    另外最近大陆的量子通讯卫星上天了,100公里的量子雷达也成功了,量子陀螺也成功了。

    王先生有时间请谈谈,量子这方面的事情?
      王孟源博士:
    量子通訊等等,因爲是全新的技術,本來就是中國這樣的新興超强會先有優勢的方向。老技術,像是飛機,因爲舊霸主投資纍積多,反而是會在最後才被超越。

    連美國都衹有Glashow一個人願意出頭當惺钢摹5撬鳡憳藴誓P椭福Y果還是一樣被鬥臭鬥倒。其實這是人性,大家都有懷疑,但是沒有100%的把握,就不想得罪一大票有權有勢的人,而超弦那群人卻因爲利害相關,打擊異己毫不手軟。  

  • 尧舜禹911
    姚广孝:虽然不懂这玩意。但是还是没想到科学界也会那么肮脏无聊。花个几十年几万论文搞一个大家其实心知肚明没指望的玩意!这真是太不可思议了。

    愿博主早日康复,其实这也是一个好消息,说明博主在网上的影响力已经很大了,他会去理你说明你这个无名小卒刺痛了他的心。

    嗨,我一直还以为邱这人是一个牛人,拿到了数学界的诺贝尔奖。


    王孟源博士:
    技術能力和人品沒有關係。我所見過的物理大佬們,個性南轅北轍,品德修養更是沒有保證,唯一的共同點就是很能做物理計算。 

  • 尧舜禹911
    1957:阿尔卡尼-哈米德说。“这就是自然!我们在学习答案!这6000个人正忙得四脚朝天,而你像个小孩一样没得到想要的棒棒糖就撅个嘴?”
    -------------------------------------------------------------------
    這話令人想起某電影中的一段對話:
    一輛大貨車因車身太高,差幾公分而無法過隧道,司機跟一群在後面排隊過隧道的車輛駕駛正努力想如何將車上貨物調整位置而爭辯不休,這時一位小女孩喊道: 試試將貨車輪胎洩一些氣。



    王孟源博士:
    這傢夥一輩子沒説過一句實話,絕對不是因爲沒想到小孩都可以看見的事實。

  • 尧舜禹911
    Omituofo:
    随 着中国的发展和强大,在科研和未来的投资越来越大,对海外人才的吸引更是成倍增长。留学生中过半回国是明确的。这种现状对于海外华人,无论之前出来的的原 因如何,本来是很大的支持,但是很多人却不思进取。不思进取也罢,成为个所谓“中国问题”专家,在哪行都能得到不少好处,可却却有不少人老想着光占大陆国 内的便宜,搞些有的没得,骗骗科研经费,赚赚通告其实也是你情我愿,可很多人就喜欢捧杀中国,主动设套,还老喜欢戴着人上人的面具,代表民主自由和先进文 明,真是可笑至极,虽说普罗大众不明就里,但是光这份心态就是小人!有识之士在大陆的气氛长大其实不太喜欢挂在嘴上,看看国内科技的进步,其实很多人默默 无闻,不是政治需要都不会出来,这才是风骨和科学家的气度。哎,随着互联网和网红等文化的强势,也不知道这种传统的风骨能否持续


    王孟源博士:
    一步一步來吧。這事關係重大,不能讓偃说贸选 
      

  • 尧舜禹911
    世界对白:举例来说,《财新周刊》在我拒绝他们的采访后,就制造了一个类似采访我的稿子,凭想象和网上看到的传言制造了一些新闻,并基于此而对我做人身攻击。

    丘成桐提到的这篇文章感兴趣的朋友移步 http://tieba.baidu.com/p/4756142750 (原地址需要登录)文中也多次引用王先生的说法。
    另外,我想问题太简单了,给您添麻烦了,抱歉!
     王孟源博士:你的熱心,我是很感激的。一般中國人民雖然不會知道,但是後果這麽嚴重,我們總不能袖手旁觀,眼看卸酂o辜百姓被害。

    麻煩你再和那個編輯聯絡吧。  

  • 半缘修道半缘君
    阁下的发言很狡诈。谈一个显而易见的事实,筹建一个能级比LHC更高的对撞机竟然花费比LHC更低吗?一期花费如此之低,能实现LHC目标的百分几?你确定不是在忽悠傻子?你确定中国遍地是傻子?
    • 光速飞行
      1楼
      中国的科学界物理学术界怎么没人发声??
    • 还有 2 条评论

    • 风雷风趣
      4楼
      试问,高能圈里有人支持他吗?
      就算非高能圈,也只是认为投入产出比低,而没有人认为这是个大忽悠项目。
      而王,无理无据,更是习惯乱编证据比如本文中,他说这个项目比LHC贵10倍,这不是信口胡说吗?LHC现在投了60亿美刀,预计总投资100亿。而中国这个项目,一期预计30亿美刀,如果一期成果不好,根本就没后续了。试问,他那个10倍是怎么胡诌出来的?
      对于这个项目做什么,他满嘴胡言。你有听说过,一个大型项目的目标只有一个方向的?
      这样一个人,居然被你们说成是有理有据,实在可笑。

  • 尧舜禹911
    Dan:【记者说杨教授反对在这个科学界最基本的学问领域上继续做研究,这话是真是假?我不敢肯定。毕竟我和杨教授多有过从,却从未亲耳听过他反对建立对撞机的事实。所以此话只能存疑了。】

    楊振寧很早就表達對高能粒子物理不樂觀的看法了,對超弦更是嗤之以鼻。以前中研院物理所有人以超弦做講題為楊祝壽,他根本聽也不聽起身就離開了。

    我感覺由丘這位數學家來推動大對撞機,其動機跟過程跟超弦很像-都非常天馬行空啊!

    謝謝王先生精彩的文章。


    王孟源博士:
    楊先生年事高了,不想趟這潭渾水,是情理之中。不過兹事體大,我又人微言輕,他若是能一錘定音,我就少了很多擔心。

  • 尧舜禹911

    令狐:从一个外行的理科生的角度理解,我非常支持王先生的观点。因为,王先生的Blog是近几年来对我最有启发的文章。邱先生的文章答非所问,避实就虚,而且一开始就以权势压人,越显的可疑。

    王孟源:
    不過對從無涉獵的第三者來說,即使是完全胡扯的烟幕彈有時也是有效的。

  • 夜半花未眠
    丘成桐避重就轻以地位压人灌鸡汤其它评论已经说过了。


    我说一说问题的核心,弦论到底不科学在什么地方。现代科学有三个标准,可证伪性,逻辑自洽,简单(剃刀原则),弦论直接违反了第一和第三。
    违反“可证伪性”因为几乎无论什么实验结果弦论都能解释。通俗易懂的说拿算命的骗子对比,你让算命的算算双亲的情况,算命的批你一句“父在母先亡”
    父在母先亡,字面意思是父亲还在,母亲已经死了。反过来,也可以理解为,父亲在母亲之先亡故。不管谁先死谁后死,都说得通父母要都不在,不管谁先亡故,都说得通;父母亡故一个,不管谁先亡故;就即便是都还在,那也说得通,反正将来谁先死,都逃不出这句话的含义。
    而一句囊括所有可能的话事实上等于什么都没说,在信息论中一点信息都没有,在科学中这样的理论一点预测能力也没有。而弦论就是这么个东西。

  • 尧舜禹911
    我来搬运王孟源博士在其部落格的回复




    陈晨:
    【今日的中国,已非吴下阿蒙,难道不需要为这个人类最崇高的理想作出贡献?难道我们只是在游戏机、在房地产、互联网上赚点好处,就心满意足?在我记忆所及,中外古今都还没有过这样的大国!

      我们抚心自问,中国当今的国力,没有能力做这个对撞机吗?中国领导说的和平崛起,可以没有重要的文化意涵,没有探索宇宙奥秘的勇气吗?现在中国反对建造对撞机的科学家们,有谁是高能物理的实验专家?为什么国内外具有丰富经验的专家,他们的意见变得不重要了?


      建造对撞机对科学和对中国的重要性,在我和Steve Nadis 的书上已经讲得很清楚了,希望大家用客观理性的态度来看这事!】

    我虽然不是理科生,不懂这些科学话语,但是作为文科生,一个前记者,我想 说的是,从这最后几段话,就能看出这位丘教授是有问题的,至于问题在哪儿,王先生前面已经说了,我就不重复了。花费近千亿美元,建造一件前途未卜的机器, 恐怕真正客观理性的态度是三思而后行,至于所谓人类最崇高的理想,我只能说这种话从一个科学家嘴里说出来,实在有点莫大的讽刺,毕竟真正的科学家,向来少 说多做。

    王孟源博士:
    是的,反駁他的謬論實在是出乎意料的容易。

  • 风雷风趣
    越说越离谱
    • 还没睡醒的熊
      1楼
      幸 好的是,中国的领导人不会像某些网友那样为了十年二十年的利益牺牲百年大计,百年之前的量子物理学家无法想象现代量子力学的应用,而现代的科学家,也同样 无法想象百年后夸克等粒子研究成果的利用,先人一步,先人百步,说句让某些人无法理解的——QCD在未来,极有可能会在材料学上得到应用,而现在的研究, 是为了未来五十年,甚至于一百年在铺路,所以,短视者自然无法理解现在上层的行为
    • 还有 10 条评论

    • 脚痒似火
      12楼
      关于那个超对称粒子的研究,现在和三十年前是一样的!欧洲对撞机的实验并没有发现什么。这是现在的实验结果!上面也是说的这个高能物理!别想歪了。

  • 二宝
    首先要看他的国籍,外国人口口声声说为了中国好,你能信吗

  • 煮酒
    建也只会是一个国际项目。

  • 老高
    为这个人类最崇高的理想作出贡献是应该的,中国可以牵头,各国都出钱出人,中国出地方。
    不能便宜都让中国人占了,来来来,各国都投钱,按联合国或世行股份占比投钱。
    • 121314
      1楼

      今日的中国,已非吴下阿蒙,难道不需要为这个人类最崇高的理想作出贡献?难道我们只是在游戏机、在房地产、互联网上赚点好处,就心满意足?在我记忆所及,中外古今都还没有过这样的大国!

      我 们抚心自问,中国当今的国力,没有能力做这个对撞机吗?中国领导说的和平崛起,可以没有重要的文化意涵,没有探索宇宙奥秘的勇气吗?现在中国反对建造对撞 机的科学家们,有谁是高能物理的实验专家?为什么国内外具有丰富经验的专家,他们的意见变得不重要了?-----------鸡汤文


  • 前进达瓦里希
    我觉得双方都有点道理。但现阶段的话还是王先生更有道理点,1.花费太大,2.投那么多钱,能级提高1个数量级并不能保证找到啥。但是等到再过段时间国家GDP达到世界第一了,技术进步使花费变少了,相同的投入能够提高3~4个能级了的时候,也许就应该上马这种项目了。

  • 炉火火炉
    杨是活着的最伟大的物理学家,
    • Author
      1楼
      杨振宁对中国最大的贡献就是大力推动学界放弃高能,集中力量研究材料物理。
    • 指尖飞燕
      2楼
      杨的另一观点,认为中国将迎来科技爆发,诚不虚言。

  • 尼采又聋又瞎
    理性的来说,任何有益于科学发现的投资都应该支持。然而事情分轻重缓急,对撞机好处有多少,外行人确实不清楚,然而对撞机要花多少钱确是摆在面前的问题。有的时候,退一步,只是为了更好的前进罢了。

  • 乐乐杨
    屁股决定脑袋,即使是科学家也不能免俗
    • 光速飞行
      1楼
      中国的科学界物理学术界怎么没人发声??
    • 还有 1 条评论

    • 碧海依空
      3楼
      你的发言也只有空洞的评价和恶意诽谤,而王先生关于此事分析的很到位,有理有据,这正是很多人相信他的原因。

  • 碧海依空
    简而言之,超弦走入了终结,高能物理也就基本没有意义了,你不懂超弦是高物的发展主要产物吗?高能物理这种耗时费力不讨好的东西,不值得再花精力和代价继续走下去。如果只是一帮人为了研究而研究,坚持己见,不顾现实条件浪费国家的钱我是不认可的
    • 还没睡醒的熊
      1楼
      幸 好的是,中国的领导人不会像某些网友那样为了十年二十年的利益牺牲百年大计,百年之前的量子物理学家无法想象现代量子力学的应用,而现代的科学家,也同样 无法想象百年后夸克等粒子研究成果的利用,先人一步,先人百步,说句让某些人无法理解的——QCD在未来,极有可能会在材料学上得到应用,而现在的研究, 是为了未来五十年,甚至于一百年在铺路,所以,短视者自然无法理解现在上层的行为
    • 还有 9 条评论

    • 风雷风趣
      11楼
      又来超弦,拜托你们先学点常识,谁说超级对撞机是为了证明超弦的啊???

  • 很懒
    欧洲大型强子对撞机LHC60 亿欧元(由40个国家凑足)。

  • 乐乐杨
    警惕科学疯子

  • ifulou
    郑国渠?

  • 很懒
    你以为投资一千亿美元的结果会比现在投资一百亿美元的好吗?不,依然会百分之九十九点九九没有用,他们会要求建个更超级一万亿美元的,反正找金主好有钱吃喝玩乐。

  • .八缸夏利
    我不反对建对撞机,也不反对在中国建,中国别出钱就行

  • chencx21
    以中国GDP的1%来建秦皇岛对撞机,搞这么大代价搞不一定有用的东西,西方人不做,务实的中国人也不会做

  • 脚痒似火
    关于那个超对称粒子的研究,现在和三十年前是一样的!欧洲对撞机的实验并没有发现什么。这是现在的实验结果!上面也是说的这个高能物理!别想歪了。
    • 还没睡醒的熊
      1楼
      幸 好的是,中国的领导人不会像某些网友那样为了十年二十年的利益牺牲百年大计,百年之前的量子物理学家无法想象现代量子力学的应用,而现代的科学家,也同样 无法想象百年后夸克等粒子研究成果的利用,先人一步,先人百步,说句让某些人无法理解的——QCD在未来,极有可能会在材料学上得到应用,而现在的研究, 是为了未来五十年,甚至于一百年在铺路,所以,短视者自然无法理解现在上层的行为
    • 还有 9 条评论

    • 风雷风趣
      11楼
      高能物理没有证明正确性?哪里来的奇谈怪论

  • chencx21
    哈,终于见到王孟源先生在观网的文章了

  • whearer
    有名大辈的也不是学物理的,却艰深的专业发展指手画脚,真是可笑
    • AlArminwar
      1楼
      对中国充满傲慢,回答里一点科学的认识都不提,一点可信度都没有
    • 北冥之鱼
      2楼
          丘说的是事实,一个高能物理专业默默无名的无名小辈,却对艰深的专业学科发展指手画脚,可笑!

  • 咸涩仙人
    对科学的信仰,首先必须信任学科的大专家,所以我是挺丘成桐教授。当然,我并不反对王孟源先生。契可夫说:“允许大狗咆哮,也要允许小狗叫唤”。学术自由。

  • 星辰渊海
    我觉得 引力波探测器 那个变态精度的测量非常非常有用
    • ykkhoy
      1楼
      我看&引力波&已放在较“超大型对撞机”更优先项目了,各位怎么看?

  • 枫岛
    丘不提方法,攻击学历,很让人齿冷

  • 碧海依空
    简而言之,超弦走入了终结,高能物理也就基本没有意义了,你不懂超弦是高物的发展主要产物吗?高能物理这种耗时费力不讨好的东西,不值得再花精力和代价继续走下去。如果只是一帮人为了研究而研究,坚持己见,不顾现实条件浪费国家的钱我是不认可的

  • 改头换面
    单就人品方面,我是绝对相信丘先生的,但就他多年来对推动中国物理、数学等基础学科的发展方面的不遗余力,就比王先生更可信。
    王先生文章的第一句更让我觉得他就想无所不知道 的百事通一样,何况已经离开自身专业领域已经这么多年,这样的人专业深度能达到质疑这种问题的程度吗?


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