| 郭德纲首度回应“被举报”：坏蛋领着糊涂人打好人 |
| 送交者: 2025年12月21日16:24:39 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话 |
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转自公众号“文娱春秋” 12月21日，在今日头条创作者大会的“创作私享会”上，郭德纲和现场媒体问答时，首度谈及“被举报”风波。 前阵子，有媒体报道，北京相关部门接获“举报”，并发通报约谈了德云社。“创作私享会”现场，郭德纲特意纠正，那不叫举报，是有人打“12345”市民热线投诉。按规定，电话打了相关部门就得有回复，结果这机制被“黑粉”利用了。 郭德纲认为，是有一个人挑头，一帮人起哄，恶意把事情炒大。郭德纲借用于谦的一句话总结：“坏蛋领着糊涂人打好人。” 这事儿出来后，有人问郭德纲是不是德云社要被封了？他却淡定得很，该演演，该忙忙。他觉得只要问心无愧，不给管理部门添乱，好好说相声，这才是正道。 他还透露，这件事儿对德云社和他自己没什么影响，让粉丝放心。 而近期岳云鹏开演唱会，也惹上了不小的争议。谈及此事，郭德纲打了个比方：就像个修脚的大爷突然拿了奥斯卡，路人心里肯定不平衡，觉得“你凭什么”。说白了，有些人就是见不得别人好。郭德纲的态度很直接：只要观众爱看，票卖得出去，管别人说什么呢？ 这背后，其实是郭德纲相对务实的性格。别看他在台上挺张狂，台下其实是个标准的“I人”（内向者）。他不爱应酬，演出合同里甚至写着“不与陌生人吃饭”，自认活得比谁都乏味。 对他来说，德云社开张30年，核心逻辑就是“吃饭”俩字，全靠直觉和手艺。他甚至对AI克隆他的声音都很大度：只要不是诈骗，拿他的声音说书讲故事挣点钱养家，他也乐意。
以下，是“私享会”的对话实录，有节选—— -面对争议与人情世故- “坏蛋领着糊涂人打好人” 问：小岳岳（岳云鹏）怎么就开上演唱会了？好像争议不小。 郭德纲： 这一句话把黑粉的兴致勾起来了。他说想开演唱会，那就干呗。张云雷也开演唱会，谁愿意唱就唱去呗。从我的角度出发，我没有理由说“你不许唱”。他如果问我“为什么不许唱”，我无言以对。 但是他一说开演唱会，网上骂声四起。这很正常，我给你举个例子：比如说出了这个门，门口坐一大爷，一直是给人修脚的，挖鸡眼、削灰指甲。咱们不是瞧不起人家，这也是正经工作，修脚的和说相声的、和科学家都是一样的。大爷每天在那修脚，挺好。后来大爷说了：“我要拍电影，我还要拿奥斯卡。” 于是就会有一帮路人骂他：“你是修脚的，怎么能拍电影呢？”为什么骂？从心理学来说：我还没拍电影呢，你凭什么拍？第一，就恨上这了；第二，他拍电影还拍成了；第三，他还真拿奥斯卡了。那这些人就受不了了，就得骂他。 所以这个也不重要。骂声不影响岳云鹏演唱会有一万人在那听。他自己高兴，主办方高兴，花钱的高兴，看演出的高兴，只有坐家里生气的那个不高兴。我管不了这么多人。 天下这事儿，形形色色，你要让每一个人都开心，那是痴心妄想。岳云鹏想唱歌就让他唱去呗。如果真一开票就卖三张，那他活该，我跟他黑粉一块儿乐。对不对？但他现在唱得很火，我有什么理由拦着？就因为你说一句“他没上过音乐学院”？那就成抬杠了。 问： 所以您有亲自去捧场吗？ 郭德纲： 头一场我去啦。我得看看一场能挣多少钱。他头一场在北京首体，一万人，楼上楼下，大伙儿跟着唱，票房也好，观众也乐呵，凭什么不让人家唱？就因为你不乐意？你算什么呢？所以这没有办法，多求多福吧。 问： 我不知道您平时会不会关注郭麒麟的一些热搜？ 郭德纲： 热搜我们可关注不过来。在这个行业里，我们天天有热搜。不管是岳云鹏、郭麒麟还是张三李四，热搜天天有，哪关注得过来啊。 问： 您最近一次跟郭麒麟私下聊些什么话题？ 郭德纲： 今年九月份我在山东有个景区拍戏，他去待了几天。我说他马上转天就要进组去江苏常州拍戏。 我说：“你得拿出两天来，因为‘纲丝节’得演出。”他说行，定好了告诉他。但是他进了组就出不来了。人家剧组分AB组，他要走了，全组好几百人都得停下等着。咱懂这个，不能因为演出让人家好几百人等着，所以他也没回来。 你说这玩意儿难受就在这儿。儿子出息了，能自己养活自己，能挣钱、能拍戏了，但一个戏拍三两个月你就见不着他。我们在后台有时候聊天，我也说：还得占一样。如果他没有工作，天天在家喝多了躺着闹事，起大早跟你要钱玩牌去，你不也难受吗？所以有个事干，有个正经工作，大伙儿还挺捧，我觉得就挺知足。 问： 您讲过一句话叫“吃亏要趁早”，这在网上很火。是不是所有的吃亏都有用？年轻人该怎么吃正确的亏？ 郭德纲： 吃亏是否都有用，你在吃亏的时候根本考虑不到，因为你当时的感受就是吃亏。吃亏之后，得你自己琢磨是否有用。 从我的角度出发，既然要跑江湖，二三十岁时幸亏我吃过亏。我小时候在天津遇到几个老师，我在他们身上见识了人间那些不清楚的事、使绊子、犯坏什么的。后来我再遇见别人，老觉得这都不行啊，这些害人技术不如我那老师。因为你见过了。 所以我老说，比如小女孩找对象，一定要让她“吃过见过”。这很重要。这姑娘吃过见过，她就不容易让人骗走；若不然什么都没见过，来俩人忽悠一下她就跟人跑了。吃亏也是如此。吃亏不要紧，没有不吃亏的。关键是吃亏之后你是否能记住？琢磨为什么要吃这个亏？以后是否能够杜绝、提防这个事情？这就成功了。亏吃多了就不怕吃亏了。 问： 您以前批评有些相声演员“梳着大背头、抹着红嘴巴、上台不说人话”。前一阵您又被举报了是吧？ 郭德纲： 是投诉，不是举报。不要让黑粉带节奏。 问： 当时我的第一反应就是您说的那些形象。这次投诉声音比较大，会不会对您以后的创作和表演有影响？ 郭德纲： 创作表演不会有什么影响。包括这次所谓的投诉，好些人觉得文旅部门如何如何，其实很冤枉人家，跟人家没关系。他是打的“12345”市民热线。机制是这样的：打来电话就得有回复。但是黑粉利用这个机会，恶意把这事炒大。一个人挑头，一帮人跟着。 天下有好人、有坏人、有糊涂人，于谦老师有句话说得好：“坏蛋领着糊涂人打好人。” 一点都不假。这事出来后，亲戚朋友、老头老太太净问：“听说德云社被封了？”我说：“你先等会儿，我这正忙着呢，明天还赶一场。” 这种事一定会有人信，咱们左右不了别人。天下之大，这么些年经过的事也太多了。咱们问心无愧，好好的说相声，大伙儿爱听，这就是正道。别给人有关部门找麻烦、添乱。相声现在是一个很好的时期，创作表演不会受影响，您尽管放心。
-性格与生活方式- “台上是疯子，台下很乏味” 问： 您平时应酬多吗？ 郭德纲： 我不去应酬。其实大伙儿心里老想着，看我在台上那个样，觉得这人得多大能耐，其实这纯粹是性格问题。我在台上，大伙儿觉得我是个疯子；要是下台之后我还那样，那我就是个真疯子了。 人跟人不一样。你看谦哥（于谦）活得很率真，一天能赶八个饭局。这儿吃完了，那儿打电话马上就去，天南海北的朋友都有。有时候我跟谦哥说，我说我这辈子白活了：我不抽烟、不喝酒、也不烫头，也没像他那样到处去。 在我们的演出合同里，有一条是一直存在的：出去商演，我拒绝与陌生人吃饭，而且坚决不允许搞庆功宴。你看人家演完了，找个灯红酒绿的地方，唱歌喝酒挺高兴，我们从来没有，嫌乱。 你就说我这人太“独色”（指性格孤僻难相处）了。这两年岁数大了，好一点儿了。前些年万不得已坐一桌吃饭，只要有一个陌生人，我一定得问他：“是你走还是我走？”你说这玩意儿多要命，多得罪人。 谦哥没事，谦哥这辈子活得太值了。养鸟、养鱼、养小动物，他甚至有一个二级动物园的执照。除了老虎不能养，他什么都能干。他之前在北京郊区有六十亩地，弄了个“天精地华宠乐园”，豺狼虎豹、短尾巴猴、大狗小狗全都有。他活得很开心，怎么开心怎么来，所以他适合搞个节目跟朋友们聊天。我要搞这么一个节目，就是我一人坐那，最后还得改成单口相声。我也这岁数了，活法不一样，也不用改了。 问： 所以您在台上台下的反差还蛮大的。 郭德纲： 也不奇怪，性格使然吧。没有谁对谁错，就是这种活法。 问： 那您应该是个“I人”（内向的人），您知道 “I人”和“E人”这词儿吗？ 郭德纲： 我知道，这是他们前些日子刚编的词。为什么要编这个词？直接说内向、外向不好吗？ 问： 显得时髦嘛。 郭德纲： 没看出来。 -相声业务与经营哲学- “德云社不养闲人，能耐才是饭碗” 问： 听说您和于谦老师上台前，从来不对词儿？ 郭德纲： “不对词”这个事儿是挺值得骄傲的。我和于老师其实也没怎么排练过。包括演新节目、演老节目，可能就是上台前说两三句话：“今天如何如何、怎样怎样”，他就明白了。 有时候今天要演一个新节目，我都未必记得住，我就找个小纸条，写几个关键的字搁在桌子上，我们就这么说。有人说：“你这不胡来吗？怎么能这样呢？” 给徒弟上课时我也说：你们不能学我们现在这样。咱俩看着像信口胡说，但我们都是从小拿着词，一个字一个字学下来的。只有先经过那个阶段，现在才能在台上“胡说”。你们没有那个“一个字一个字说人话”的基础，上来就“胡说”，那你们那个就真叫胡说。 这个很重要。我们小时候拿着本子，你一句我一句，这句到你了，这句到我了，一个字都不能错，是这么熬过来的。你有这个基础，你会说相声了，才能把本子扔了。两人站这儿，给个眼神或手势，他就明白了。没有那个基础上来愣演，那就是胡闹。 问： 明白。那个叫胡说，咱们这叫“现挂”。 郭德纲： 这不是现挂。 问： 那您给解释一下这个词。 郭德纲： 所以这是“飞智”。就是在那一瞬间，啪嚓，茶碗掉地上了，响声还没结束，我的话就要出口，说完你还得乐。这就是相声大师侯宝林先生去世前跟马季先生说的：“咱们相声里那现挂可千万不能没有了，那是顶级相声艺人的智慧。” 问： 您被誉为相声界的CEO，在深耕相声的同时，也做了很多文旅、娱乐等产业，您是怎么判断一个产业什么时候该入局，或者什么时候该止损的？ 郭德纲： 大家都夸我，说我熟读孙子兵法、有各种智谋，其实没那么神。这些年来，不管是说相声、拍戏还是做节目，对我来说，大部分决策是依靠直觉。我觉得到这会儿了，应该这样做了。 比如这会儿大家都用BP机，那咱们也用BP机；人家都改用手机了，咱还研究BP机，咱就有问题了。哪怕你的BP机是黄金镶钻的，它也不行。这叫顺势而为，应天意而为。冥冥之中自有天意。花两个亿拍戏赔得跟花瓜似的，不也有的是吗？所以我们只能依靠专业素养和判断，尽量慢慢往前走，把事情做完美。 问： 相声讲究“抖包袱”，商业决策中讲究关键决策点，这两个在您看来是否有相通之处？ 郭德纲： 当然，很高级的相声大伙会觉得真棒，可是太高级的相声也有很多人不喜欢。有的东西稍微通俗一些，大伙可能更能接受。所以我们一定要权衡。比如德云社商演，基本上五六千人起步。站在台上，你怎么能瞬间把一万五千人调整到一个频率？你还得让这一万五千人觉得花钱值了，下次还得来。这不是一般人能做到的。 有的时候在小剧场，有三两个人说话，瞬间就能把几千人的情绪带跑。我还要考虑这个问题，我要控制你，不让你上洗手间。我们管那种演员叫“车前子”。车前子是一味利尿的中药，就是你一上去，观众看见你就想上厕所了。甭管他是真有尿还是抽烟去，你就很失败。在旧社会，相声讲究计时收费，听十分钟二分钱。你这演员往台上一站，哗哗人都出去了，为什么？不爱听，人家觉得为你花钱不值。这时候演员在后台得害臊死。 所以说包袱是非常重要的。这跟您说的企业决策异曲同工，它是核心东西。 问： 您经历过相声特别难的时刻，如今德云社是国内的顶流。您觉得在这个过程中，最关键的是什么？ 郭德纲： 你夸我是顶流，我心里一激灵。那是大家说的，我们就是一个普通相声社团。一步步走到今天，德云社快30年了。在历史长河里30年算不了什么，但对一帮说相声的来说，30年不容易。 为什么能走到今天？其实就是为了吃饭。这是你的工作，你就得把它干好，干不好就不干了。包括我们教孩子也是如此，没有虚的假的，没有什么窍门。窍门就是一点：你不行别干了。 我的师爷赵佩茹先生，在相声界有个外号叫“亘古一人”。他坐在后台，演员从台下来问：“赵先生您看我演得怎么样？”赵先生的口头禅就是：“你多余干这个。”老伤人了。但他有句话保人，让人觉得自己能干这个。 像我们这种团体，不养闲人，得凭能耐吃饭。德云社的标准是：会五十段相声才有资格开工资。有要求才能够往前走。
-行业观察与跨界尝试- “AI有形无神，唱戏是我的最爱” 问： 现在AI技术很发达，您有没有考虑以后整一个AI于谦？就是那种人形机器人，复刻于谦老师抽烟喝酒烫头的习惯，还能接住您气口的。 郭德纲： 科技肯定能做到，但是有其形无其神。你给它喂再多的东西，于老师说的话、态度、表情、语气都给它，它也达不到于老师那个状态。 包括现在我用AI弄一些剧本、修补一些东西，它确实能替秘书干好多活。但是那东西拿过来直接用是用不了的，还是需要修改。它顶多替你搭个架子，做个基础性的东西。要达到顶级的状态，目前还做不到。 问： 现在网上已经出现了好多AI生成的相声剧本，您在创作中会利用AI辅助吗？还是觉得相声只能手作？ 郭德纲： 相声的AI剧本不太用得上。唱戏、话剧的AI剧本有时候能帮上忙。比如我跟AI说：“给我写八句唱词，要求写秋天走在街上看风景”，瞬间就出来了。在它的基础上，我调一下韵辙、平仄，就能用。但如果让它写一段相声，写完之后我还得重写，那是两回事。 问： 网上其实有很多AI郭德纲、AI于谦，把您的声音形象复刻了自己创作。您觉得这是对您的侵权吗？ 郭德纲： 问： 现在的很多喜剧类节目，比如最近火的《喜人奇妙夜》，您看这些新节目吗？ 郭德纲： 我不爱看节目。我自个儿的相声我也不看，我自己做的节目、拍的戏我都不看。我这人特别“独”，但您说的那些节目我都是知道的。 人家有不同的受众和演员，存在即合理。今年干完，明年做第二季，一定有成功的地方。 不过现在喜剧并不好做。前些年我们做《欢乐喜剧人》，干了七季，后来做不动是因为没有人了——没有那么多喜剧人才。演正剧可能还好点，喜剧是强调天赋的。同样一句话，你说观众不乐，他说观众就乐，因为每个人对幽默的理解和表达方式不一样。 这东西不是培养出来的。你记住了，说相声和喜剧不是靠培养的。我要弄个班说“我教你们说相声”，那就是诈骗。他一定是他来的时候就会，本身就是说相声的材料，我们在激发他，慢慢往道上领。如果他是木匠的材料，你硬顶他，他也成不了音乐家。就这么简单。 问： 您怎么看短剧？ 郭德纲： 我不看。 免责声明 |
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