俄乌冲突持续20多天，震撼全球。和战胶着之际，中美元首在世人瞩目之下“云会晤”2小时。这是时隔4月来，两国最高领导人的第2次会晤。
会晤结束后，世界紧盯两国发布的新闻公报，字斟句酌。观察者网特邀复旦大学国际问题研究院院长、美国研究中心主任吴心伯教授对此次会晤的细节进行解读。
细节一：会谈前，中美双方在发布预告声明时，中方用了“应约”两字，而美方完全没有相关意思的表述。
细节二：会后双方的新闻稿，中方1600字，涉及中美关系、台海问题、乌克兰局势等各个方面，而白宫新闻公报共170个单词，且用超过一半的篇幅谈乌克兰问题。
细节三：拜登在会晤中重申，美方不寻求打“新冷战”，不寻求改变中国体制，不寻求通过强化同盟关系反对中国，不支持“台独”，无意同中国发生冲突。“四不一无意”的承诺，和四个月前的中美元首通话一模一样。
细节四：习主席直指，台湾问题如果处理不好，将会对两国关系造成颠覆性影响。希望美方予以足够重视。中美关系之所以出现目前的局面，直接原因是，美方一些人没有落实我们两人达成的重要共识，也没有把总统先生的积极表态落到实处。
细节五：白宫新闻公报在台湾问题上又耍小心思，回避“一个中国”政策的表述，而是重申美国对台政策没有改变，强调美国继续反对任何单方面改变现状。
细节六：谈及乌克兰问题，中国领导人引用了两句中国老话，一句是“一个巴掌拍不响”，另一句是“解铃还须系铃人”。
以下为采访实录：
图源：新华社
【采访/观察者网 王慧】
观察者网：在乌克兰局势持续紧张之际，中美元首再次视频通话引起国际高度关注。您认为，总体来看，近2个小时的视频会晤谈得怎么样？
吴心伯：我认为，这次谈得比较坦诚、很务实、很有建设性。坦诚就是说，双方该讲的话都讲了，特别是中方对中美关系的一些看法；务实是指，双方围绕共同关心的问题深入、详细地交换意见，拜登很详细地跟中国讲了美方在乌克兰危机上所做的努力。建设性是讲，双方都希望能够促进乌克兰危机的外交解决、和平解决，也希望进一步改善中美关系。
观察者网：一个有趣的细节是，会谈前中美双方在预告时，中方用了“应约”两字，而美方完全没有相关意思的表述，您对此有怎样的解读？
吴心伯：中方讲“应约”某种意义上是实事求是的说法，因为是美方在乌克兰问题上有求于中国，急着跟中方通话，所以我们实事求是地表明，这次通话是美方发起的。而美方不提“应约”是它不想显得有求于人，虽然它急着要找中国帮忙，但又放不下身段，所以就不提这个事情，美国人也是要面子的。
所谓“美国有求于中国”，或者美方在乌克兰问题上对中国的期待表现在两个方面：第一，美国希望中国能积极地调停，推动俄乌谈判来解决停战问题。第二，美国希望中方能和它一道制裁俄罗斯，不要向俄罗斯提供经济和军事援助。
观察者网：会后双方的新闻稿也是中方长，美方短。新华社通稿约1600字，涉及双方谈到的中美关系、台湾问题、乌克兰问题等内容。白宫新闻公报只有170个单词，且超过一半都在谈乌克兰问题。美方公报直指对话重点是俄乌冲突，他们的用词是“俄罗斯入侵乌克兰”。对于中美两份会后通稿，您有何观察？
吴心伯：我认为，从内容上讲，中方的公报更加详实、全面地反映了通话内容。中方的真正关切点在中美关系上，所以我们花了很多篇幅来谈中美关系，习主席对中美关系作了重要表态，有些表态应该讲是很个性化的，是能够体现我们领导人个人风格的表态。当然，乌克兰问题我们也很重视，我们的立场表达得也很清楚。
而美方有自己的政治考虑，取它所需。美国现在最关心的是乌克兰问题，这也是拜登要跟习主席通话的原因，所以美方的新闻稿就用很大篇幅讲了乌克兰问题。而对于改善中美关系，拜登现在其实不感兴趣，所以他们在新闻稿里就简单带过，这也反映了美国当前的态度。这也提醒我们，美方现在和中方通电话，不是为了改善中美关系，他们没有这方面的兴趣和诚意，美方是为了在乌克兰问题上利用中国。
从两份官方的新闻稿可以看出，中方更加自信，也为这次对话提供了更多的透明度，更大的尺度。另外，我们的新闻稿不仅内容长，发布时间也比美方也要早，这也体现出中国特色大国外交，特别是对美外交的新风格，这个风格从去年就体现出来了。反观美方的新闻稿，内容越来越少，我觉得这也反映出美方现在在中美互动中越来越不自信。
观察者网：根据新华社通稿，拜登在会晤中重申，美方不寻求打“新冷战”，不寻求改变中国体制，不寻求通过强化同盟关系反对中国，不支持“台独”，无意同中国发生冲突（即“四不一无意”）。这些表态和四个月前拜登与习主席视频会晤的说法一模一样，对此您怎么看？
吴心伯：这一表态本身也是对中方要求的回应。去年7月，王毅国务委员和美国常务副国务卿舍曼在天津会晤时，就如何有效管控分歧，防止中美关系失控提出三点要求，明确三条底线：
第一，美国不得挑战、诋毁甚至试图颠覆中国特色社会主义道路和制度；第二，美国不得试图阻挠甚至打断中国的发展进程；第三，美国不得侵犯中国国家主权，更不能破坏中国领土完整。另外中方也一再强调，反对美国在亚太搞拉帮结派、搞集团对抗。
在这一背景下，拜登去年11月和习主席视频会晤所作出的（“四不一无意”）表态，实际上是对中方要求的回应。从这个角度来看，这是积极的表态，表明美方在认真对待中国的关切，有比较正面的回应。
这次拜登又重复了这些话，但现在对中国来讲，重点已经不是口头上去重复这些承诺了，关键是拜登政府怎么去落实和兑现。
观察者网：习主席特别指出，目前，中美关系还没有走出美国上一届政府制造的困境，反而遭遇了越来越多的挑战。特别是美国一些人向“台独”势力发出错误信号，这是十分危险的。台湾问题如果处理不好，将会对两国关系造成颠覆性影响。希望美方予以足够重视。中美关系之所以出现目前的局面，直接原因是，美方一些人没有落实我们两人达成的重要共识，也没有把总统先生的积极表态落到实处。美方对中方的战略意图作出了误读误判。上述表述中，有些是之前从来没有过的。而白宫新闻稿中提及台湾问题时只说了一句“（拜登）总统重申美国对台政策没有改变，强调美国继续反对任何单方面改变现状。”对此，您有怎样的解读？
吴心伯：对于中方来说，这段话有两个重点：第一，我们非常关心台海问题，我们觉得台海的局势越来越危险：一方面“台独”借美谋“独”；另一方面，美方有些人“以台制华”。实际上，去年11月份习主席在和拜登的视频对话中，对台海问题讲得很到位，这次继续这么讲，说明我们对台海问题的担心没有得到缓解。
第二是，美方一些人没有落实习主席和拜登总统的达成的重要共识。这一点的意思就是，拜登你这个团队不行，你用的人不行，像沙利文、布林肯、坎贝尔，这些人实际上都是对华问题上的鹰派，他们对改善中美关系没什么兴趣。所以，拜登得好好想想，他自己老是跟中国承诺这些东西，但是手下的人却对改善中美关系并不积极。和过去相比，这么坦率地敲打美方的外交团队是很少见的，这表明中方对拜登政府挺失望的。虽然拜登上台一年多，对中国也讲了不少好话，但是他手下的人老干坏事，言而无信，他得重视这个事情。
美方在台湾问题上的表态就是不想让外界，特别是美国国内觉得拜登政府要对中国做承诺了，要向中国示好了，要向中国做让步了，因为这样的话就会导致保守派、反华势力攻击拜登政府。所以拜登政府担心国内政治的反弹，他们就在新闻稿里淡化这些表态，这也说明在对华关系上，美国国内的气氛很不好。
拜登与布林肯、沙利文（资料图）
观察者网：根据新华社通稿，在乌克兰问题上，习主席阐明了中国的一贯立场，并强调任何情况下都要拿出政治勇气，为和平创造空间，为政治解决留有余地。中国有两句老话，一句是“一个巴掌拍不响”，另一句是“解铃还须系铃人”。白宫新闻公报则称，拜登强调了如果中国在俄乌冲突过程中向俄罗斯提供物质支持的影响和后果，另外他也支持通过外交途径解决冲突。您对双方在乌克兰问题上的表态有何分析？
吴心伯：美方现在很清楚地在向中国施压，要中国答应它的两个要求，刚才我们也讲到了：第一是让中国积极调停斡旋，对俄做工作，推动乌克兰停火；第二是阻止中方和跟俄罗斯开展正常的双边经贸和其他领域的合作。美国这两个意图很明显，并且威胁中国，你如果在俄乌冲突过程中向俄罗斯提供物质支持，那就有后果。
而从中方来讲，第一，我们是赞成推动外交解决的，并且中方也愿意在这方面继续发挥积极作用。第二，这次俄乌冲突的真正原因是北约东扩，也是美国引起来的，所以这个问题要解决，美国得去和俄罗斯对话，北约也要和俄罗斯对话。不能一味地通过对俄罗斯进行制裁和施压去解决问题，这样做解决不了问题。
观察者网：习主席提到，当务之急是继续对话谈判，避免平民伤亡，防止出现人道主义危机，早日停火止战。长久之道在于大国相互尊重、摒弃冷战思维、不搞阵营对抗，逐步构建均衡、有效、可持续的全球和地区安全架构。您认为，接下来中国在乌克兰问题、全球和地区安全架构中将发挥怎样的作用？
吴心伯：我觉得我们更多地还是提倡新安全观，就是说必须要谋求全面的安全，不能只顾及一方的安全，安全架构设计要合理。另外，我们也通过自己的努力，在地区安全架构的设计和运作方面发挥积极作用，比如说上海合作组织，中国在其中就发挥了很重要的作用，这对维护地区安全来说很重要，今后中国会继续在这方面发挥作用。特别是在涉及到亚太地区安全的问题上，今后中国会在理念和实践两方面积极推动，促进一个公正、全面的安全架构的构建。
观察者网：还有一个细节，在会谈进行到大概一半的时候，央视新闻客户端推出了一个简短报道，报道称，习主席指出，乌克兰危机是我们不愿意看到的。有关事态再次表明，国家关系不能走到兵戎相向这一步，冲突对抗不符合任何人的利益，和平安全才是国际社会最应珍惜的财富。这也是很罕见的，您有何解读？
吴心伯：我认为这是中国在凸现我们在俄乌问题上的基本立场，因为现在西方，尤其是美国有很多歪曲报道，比如有人造谣称，中方事先对俄罗斯的军事行动知情并要求俄方在北京冬奥会后再动手等等。前几天中国驻美国大使秦刚还写文章辟谣了。
在这种情况下，这一表态主要澄清了中国在乌克兰问题上的立场：我们不赞成用武力手段解决国际争端。这一向是中国的立场，该立场同样适用于俄乌冲突。
中国驻美国大使秦刚在《华盛顿邮报》发表题为《我们在乌克兰问题上的立场》的署名文章
观察者网：美国很长时间以来都想“转向印太”，但是现在被乌克兰问题牵制了很多资源和精力，有分析认为，这一定程度上对中国利好，您怎么看？当下的形势会对中美俄三边关系将产生哪些影响？
吴心伯：我觉得乌克兰问题今后肯定会牵扯到美国在欧洲更多的精力和资源的投入，这是不可避免的。这在一定程度上，这也牵制了它在印太针对中国的资源和精力的投入，会削弱其针对中国的“印太战略”的推进。
从中美俄三边关系来看，我觉得中俄关系的基本面不会发生变化，我们不会因为美国施压，或者挑拨离间就疏远俄罗斯，因为中俄关系是基于我们双方共同的战略需要，这一点我们是很清醒的，不会因为美国施压或者讲几句好话就犯糊涂。
美俄关系现在已经破裂了，完全撕破脸了，我估计在拜登任期内基本上没有什么改善的余地了。如果特朗普再上台，可能特朗普会尝试改善一下，但是从美国国内的政治环境来讲也很难。也就是说，美俄关系会持续地紧张和对抗。
中美关系这一边，我觉得习主席这次对拜登总统已经讲得很到位了，接下来拜登怎么做很关键。如果他对改善中美关系还是没有实质性的行动，我觉得，恐怕我们对拜登政府在中美关系问题上就不会有什么期待了。下一次美方再要找中方通话，中方的兴趣可能就不大了。该讲的话都讲到这个份儿上了，拜登身边人的人还是不去落实，还是没有相应的动作，那么再谈下去也没什么意思了。
所以，接下来要看拜登有没有诚意要来改善中美关系。在当前的情况下，乌克兰危机实际上给拜登提供了一个机会去说服美国国内的保守和反华的势力，告诉他们，现在要改善一下中美关系，不能继续强力打压中国，这么做对美国没有好处。
实际上拜登现在有这样一个机会，他能不能抓住这个机会需要我们接下来继续观察。
