中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮

【採訪/觀察者網 白紫文】

觀察者網：整體上，您如何評價此次中美在天津的會面？

金燦榮：總的觀點是，對話比不對話好。美國常務副國務卿舍曼這次過來，態度值得肯定，事實上也有一定成果。

中美雙方這次把各自的立場都說得更清楚了，在氣候變化、反恐、防止核擴散等問題上，以及在一些地區熱點，如伊朗核問題、朝鮮核問題、阿富汗、敘利亞等問題上達成了一定共識。我們對於正在發生的一些積極事態應該給予正面的評價。

當然這次會談之前也發生了一些事，就是美方對中方的安排不太滿意。美方希望是雙方在北京談，後來中方安排在了天津。另外對等問題上，美國認為舍曼是國務院的二把手，希望中方位階高一點的官員出面。我們派出的是外交部謝鋒副部長與美方對談，我們覺得很正常，因為謝鋒就是負責北美事務的，從專業分工上講是最合適的人選。所以關於這場對話能不能進行，中間還存在一些波折。

但中方後來也給了美國面子，王毅國委員兼外長去天津見了舍曼女士一面，原本的安排只是兩人線上見一下而已。

7月26日下午，國務委員兼外長王毅在天津會見美國常務副國務卿舍曼  圖自：外交部官網

這一系列動作反映的是，美國現在對中國開始“計較”了，開始很在意雙方會面安排的細節這些問題。原來美國特別強大的時候，它是不太在乎這些細枝末節的，現在它特別在意了，表明美國沒有以前那麼有信心了。

另外此次會面最為重要的特點是，中方的表態特別地清楚、嚴厲，王毅外長給美國畫了三條線：

第一，美國不得挑戰、詆毀甚至試圖顛覆中國特色社會主義道路和制度。

第二，美國不得試圖阻撓甚至打斷中國的發展進程。

第三，美國不得侵犯中國國家主權，更不能破壞中國領土完整。

然後謝鋒副外長與美方對話時提出了兩個清單：

中方要求美方糾錯清單：中方敦促美方無條件撤銷對中共黨員及家屬的簽證限制，撤銷對中方領導人、官員、政府部門的制裁，取消對中國留學生的簽證限制，停止打壓中國企業，停止滋擾中國留學生，停止打壓孔子學院，撤銷將中國媒體登記為“外國代理人”或“外國使團”，撤銷對孟晚舟的引渡等等。

中方關切重點個案清單：中方主要就中國部分留學生赴美簽證遭拒，中國公民在美遭受不公正待遇，美不法分子滋擾、衝撞我駐美使領館，美國國內仇亞、反華情緒滋長，中國公民遭暴力襲擊等個案向美方表達嚴重關切，要求美方儘快解決，切實尊重、保護中國公民和機構在美的合法權益。

這次中國的態度相當強硬。美方也不甘示弱，美國大使館後來也在網站上發布了一個通告，對中國的措辭也是相當不客氣，甚至在新疆問題上使用了所謂“種族滅絕”這個詞，而且也完全沒有提及謝鋒副外長的名字。

應該講，美方現在必須把中國當做對等的談判對手。原來美國的態度基本上都是居高臨下地訓話，這次謝鋒上來就指出，現在中美關係惡化的根本原因在於美國把中國當替罪羊、妖魔化中國、將內部矛盾轉移給中國。

這種嚴厲對話其實有好處，那就是西方媒體也不得不把中國的立場表達出去。如果四平八穩地講話，西方媒體會按照他的想法來詮釋，你痛罵他一頓，他也只能說中國罵我了，也沒法曲解。

以上是我對本次會談的幾項觀察。

觀察者網：關於中方對美提出的兩份清單，討論度非常高。您認為目前我們這麼做的底氣在哪裡，以及這麼做對於中國外交來講有什麼樣的意義？

金燦榮：過去三年，中方承受住了美方施加的很多壓力。

2018年3月22號，美國單方面發起對華貿易戰。以此為起點，美方對我們施打了一套組合拳：貿易戰、司法戰（抓捕孟晚舟及很多華人學者）、輿論戰（在疫情上造謠抹黑中國、渲染“病毒溯源”）、以及科技戰。

美國中斷了中美之間的科技來往、教育來往，打擊我們的一些頭部企業（如華為），更大力度地干預中國的內政，插手台灣、香港、新疆、西藏；在國際上妖魔化一帶一路，推行美、日、印、澳四方機制、企圖搞亞洲小北約等等。

但是經歷了美國的一套組合拳之後，中國挺過來了。僅就貿易戰而言，美國並沒有達到其預期的目的。

美國打貿易戰的目的是多重的，首先是延緩中國發展速度。

2019年新冠出現之前我們的GDP增長率是6.1%，美國是2.3%，我們是其兩倍半；去年我們是G20中唯一實現經濟正增長的國家，增長率2.3%，美國是-3.6%，發展速度差距拉大；今年世界銀行估計美國經濟增長能達到5-6%，對中國的估計是8.5-9%，依舊高於美國。顯然，美國想延緩中國發展速度的目的沒有達到。

其次，美國想減少中國對外出口。現在中國依然是第一大貨物貿易出口國，這方面我們早在2009年就超過德國成為世界第一。貿易戰之前的2018年，我們占世界總出口的12%，結果到2020年占到了15%，三年內平均每年漲一個點。哪怕是減少中國對美出口的目的，也沒有達到。2020年8月中國對美出口超過了貿易戰之前，而今年在去年的基礎之上，我們對美出口又有大幅增長，所以美國單方發起的這場貿易戰可謂徹底失敗。

2019年5月特朗接受美媒採訪表示，與中國的貿易戰，美國“永遠是贏的”  視頻截圖

科技戰方面，標誌就是打擊華為。美國以一個超級大國的舉國之力、聯合盟友打擊一家中國民營公司已達三年，華為雖然很艱苦、損失很重，但依然還活着，這說明美國的科技戰也沒有達成目標，某種意義上還刺激了中國科技的發展。

以芯片為例，中國是世界第一大芯片市場，去年世界芯片總產值達4600億，中國一家就占用了3400億，將近3/4。其中我國自己的芯片只占三四百億，其餘3000億都是進口的。貿易戰之後，國產芯片占我們國內市場的比例會上升，而且中國政府重視半導體產業，早在胡主席時代就設立了半導體基金。半導體產業方面，大部分技術我們有，但過去的情況是我們有技術，但我們的技術沒有市場需求。技術是種子，一定要找到一片土壤讓這個種子生根發芽，才能逐漸長成參天大樹，長成樹後再結果、選好果，從而繼續培養第二代，不斷改進、改良。

過去中國的問題是有很多核心技術，但一直得不到成長的生態，導致技術永遠像被裝在真空包裝里的種子，長不成大樹。原因也很簡單，就是此前美國和其他西方國家技術相對成熟，產品相對便宜可靠，導致中國企業過去絕大部分一直是買西方的東西的。現在西方不賣了，中國企業為了生存，只好通過國內獲取，反倒令國內很多技術得到了應用，得到了成長發展的生態，某種程度上科技戰對中國科技發展有利。

所以中美交手三年多，我們沒有敗，去年疫情美國應對得非常糟糕，我們應對得出色得多，可見綜合國家治理能力我們有相當的優勢。這是我們的底氣之一。

另外，從美國的角度講，現在美國經濟面臨通貨膨脹壓力，這個壓力對美國來說挺危險的。從上世紀80年代初開始，美國一直享受着一種非常舒適的狀態，經濟基本穩定增長，除了2008金融危機時衰退了兩三個季度，都是一直處於正增長階段，且通貨膨脹一直很低，40年來形成了所謂“低通脹高增長”的局面。

這其實不符合西方經濟學的原理。西方經濟學一般認為增長快速、就業充分，就一定會有通脹，結果美國是高增長低通脹，其核心原因就在於中國加入了美國領導的世界分工體系，不斷給美國提供越來越價廉物美的貨品。

現在美國因為疫情導致海量超發貨幣，貨幣發行量遠遠超過經濟發展正常需求，於是就有了貨幣多發但生產恢復不了的情況。美國通脹起來了，對美國的財政會造成很大壓力。美國聯邦財政赤字也已接近30萬億美元。這是什麼概念？現在美國國債利息是1點多，每年還息3000億美元左右，算是還能承擔。但是如果通脹接近5甚至超過5（通脹超過5以後利率一定會跟進），那麼美國光是還30萬億聯邦國債的利息一年就需要1.5萬億美元，這絕對會導致政府財政破產。

所以美國現在其實是有求於中國。大家可能都注意到，過去美國一直說中國操縱人民幣匯率，人為壓低人民幣匯率，但是最近看美國的口風完全變了，包括6月份美國貿易代表戴琪給劉鶴副總理打電話，核心內容就是希望人民幣現在別升值。去年人民幣升值了8%，今年升值了2%。為什麼求別升值？因為人民幣一升值我們的東西就貴了，而美國又必須進口我們的商品，東西一貴他們的通脹壓力就更大了。

最近美國財政部長耶倫發言，表示美國對中國產品徵收額外關稅是在傷害美國消費者。之前美國對我們3600億的中國進口商品徵稅，稅收從原來的3%增加到20%，但是20%當中的18.5%都是由美國進口商承擔，意味着增加的這部分成本基本上都被進口商轉嫁到消費者身上去了，中國的出口商並未承擔多少。本來想征我們出口商的稅賺一筆？結果不但沒賺着，反倒是把他們自家進口商給坑了，嘿嘿。各種信息表明，很可能今年年內耶倫就會把特朗普強加給中國的關稅取消。

這是很現實的問題，我們也面臨通脹壓力，但因為我們生產恢復了，產品供應得充分，通脹壓力方面我們好控制一些。美國那邊就不那麼好控制了，他們需要我們提供商品，否則印了那麼錢買不到東西，錢不就變成了金元券了。

上面講的這些原因都使得我們現在底氣很足。底氣足了，就可以非常直率地提出要求。

對中國外交的意義，我想中國外交可能是在走向一個新的階段，那就是對於包括美國在內的任何西方國家，我們會非常直率地對他們的行為提出我們的批評。以前那種即使不滿也不會明說的狀態結束了。從美國開始，其他國家也會間接地察覺到中國變化，他們可能會有些不高興，但這是必然會發生的轉變。

中美阿拉斯加對話，楊潔篪：美國沒有資格居高臨下同中國說話，中國人不吃這一套  視頻截圖

觀察者網：有網友認為從公告的用詞來看，中美這次是“談崩了”，對此您怎麼看？

金燦榮：“談崩了”談不上，只能說跟預期結果差不多。美國國務院的二把手，費了這麼大功夫到中國來，肯定也不是奔着“談崩”來的，否則回去也沒法交代。中國現在也不願意中美談崩，我們還是希望中美保持正常交往，只不過是礙於特朗普當局以及現在拜登當局對中國態度的不滿。

拜登的對華政策叫“三個C”：

1）“Competition”競爭，認為中美核心在於競爭；

2）“Cooperation”合作，認為合作對美國有利的時候就跟中國合作；

3）“Confrontation”對抗，認為必要的時候會跟中國對抗。

三條都是以美國為中心。這中方當然就很不滿了，你需要合作才合作，你覺得必要還可以對抗，完全是美國單方面來定義中美關係的想法，中國當然不接受。中美關係是雙邊關係，應當由雙方定義，這次美方應該也收到了這個訊號。

從心理學角度分析，美國對於中國的崛起在心理上處於一個轉型期：

首先一定是震驚，覺得以前自己瞧不起的中國怎麼突然起來了，它感到不理解，所以第一反應一定是震驚和拒絕接受；

其次是憤怒，說你這個傢伙怎麼瞞着我突然“發財”了。之前三年美國是處于震驚階段，現在是處在震驚和憤怒之間，但一部分理智的人可能開始進入第三階段了；

第三階段是憤怒完了，發現反正遏制不住，就準備“討價還價”；

第四階段就是沮喪；第五階段就會接受。

所以美國正處在心態轉型階段，中國要淡定，把家裡的事做好，保持中美關係斗而不破。從最近這幾輪中美交手來看，做到斗而不破還是有機會的。

而且我認為美方還是有和中國真誠談判的想法。雙方各自表達立場，相互批評、吵過架之後，該談的還是要接着談。這本身就說明中美關係自有其韌性。隨着未來美國遇到的問題越來越多，我相信其有求於中國的地方還會增加。