中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮

【採訪/觀察者網 白紫文】

觀察者網：據您觀察，拜登此次歐洲之行給自己的傳統盟國們帶去了多少實質好處？是否足以支持美國“重回巔峰”？

金燦榮：應該講它實質的好處不多，主要還是一個姿態，實際利益沒帶去什麼。

拜登執政近5個月，這是他第一次正式出訪，行程安排也很密集，有美英對話、G7峰會、北約峰會、美歐對話、美俄對話，總共五大對話。可以看出這一次拜登出訪工作任務很重，應該講他之前也花了很多功夫，首先是在《華盛頓郵報》上發文章，按道理美國總統出訪之前先發文章的案例還挺少見的，這也看得出拜登相當重視這次出訪。

6月5日拜登在《華盛頓郵報》刊文“我的歐洲之行意在讓美國重新團結世界民主” ， 新聞截圖

歐洲方面總體來講也很重視拜登的到來，對他也有一定期待。

但目前看來拜登並沒有給歐洲帶去任何實際性的利益，基本上是在用比較虛的東西來“團結”歐洲。

首先，是“價值觀”，比如和英國一起簽了一個所謂《新大西洋憲章》（The New Atlantic Charter），然後在G7、北約峰會，也都還是在強調民主價值觀那老一套東西。

其次，是增加了一些對未來的“期待”，一些未來可能實施的計劃，比如G7版的“一帶一路”，要搞全球性的基礎設施投資，另外也承諾要給一些比較窮的國家提供新冠疫苗，期望用這種未來的工作計劃來集結盟友。

第三，是強調所謂“中俄威脅”。這也是美國的老套路了，用虛擬的敵人來號召大家團結。

所以你仔細看，美國這次其實沒有拿出真金白銀來幫助自己的歐洲盟友，給歐洲了什麼實際利益嗎？看不出來。

歐洲對拜登的訪問當然心裡還是高興的。畢竟特朗普對歐洲不太重視，而且一開會就問歐洲要錢，叫北約盟友分擔軍費，弄得歐洲挺不爽。這次來的這個總統不罵歐洲，還強調合作，他們當然聽了很高興。但對於美國，當一個國家實力不夠的時候，一定會用一些儀式性的東西去填補實惠不至的空缺。

美國總統拜登與國首相約翰遜在G7期間會晤。視頻截圖

觀察者網：這次我們看到了歐洲很多國家對美國的表態，以及加拿大、日本的表態。這些傳統的民主國家是否感覺拜登回來了，以前熟悉的政治感覺也回來了，美歐會晤是否存在這樣一種“路徑依賴”氣氛？

金燦榮：事實上現在歐洲和美國相互之間的依賴性加強了，因為他們整體實力下降了。1991年蘇聯解體的時候，G7占世界GDP的78%，現在是占45%左右，比例大幅下降，所以他們必須抱團取暖，才能夠維持原有的優越地位。

美國現在也意識到美國跟中國單打獨鬥不行，必須拉盟友。美國的盟友是遍布全球的，拉美、東亞、中東、歐洲都有，但毫無疑問在美國的盟友體系裡面歐洲應該是最重要的，所以美歐的相互需要無疑是上升的。

美國霸權有兩大支柱，一個是美國自己超強的國力，另一個就是它強大的盟友體系，這兩樣東西合在一起才構成美國的霸權體系。特朗普時代冷淡歐洲的做法，站在建制派角度來講是完全不可取的。現在美國要重回盟友體系，歐洲肯定很高興，所以這是這個話題的背景：歐洲需要美國，美國需要歐洲。

不過拜登出訪的問題我前面也講到了：他老人家是帶去了一批“獎狀”，但沒有帶去“獎金”。像剛才梳理的三樣東西，價值觀、未來工作計劃和中俄威脅，都是比較虛的。美國作為老大，來串門號召大家一起做事，有什麼好處？不清楚。

這也反映了美國現在的困境，美國實際上還真拿不出什麼真金白銀來“餵飽”盟友。聲明是搞了很多，像英美大西洋憲章聲明、G7聲明、北約聲明，但仔細看內容都相當空泛。

比較明顯的區別是這次明確點了中國的名字，以前美歐會面很少提中國，偶爾會提一下俄羅斯的名字。這實際上表明中國的國際地位高了，也有說法認為中國其實是這次“不在場的主角”。

總結來說，美國總統訪歐對美國、歐洲來說都是重大的外交行動，雙方都高度重視，也安排了很多活動，可以說取得了一定進展，能在G7和北約峰會裡能提到中國，對拜登來講也是個收穫。

但另一個方面，我認為我們也要表現出戰略定力。美國此次訪歐對歐洲的激勵作用很有限，中國也不需要太緊張，發表幾個聲明就可以了。北約聲稱跟我們有“系統性挑戰”，但也說不清是什麼系統性挑戰。北約秘書長斯托爾滕貝格說，理由就是中國不分享我們的價值觀，這太牽強了，就很可笑。我跟你想法不一樣，我就是威脅？這個太可笑了。

所以我的建議是，對拜登這次出訪，要重視，但沒必要太緊張。總得來說，此次出訪虛大於實。

觀察者網：之前中國與歐洲確實就一些議題起了爭執，中歐投資協議的審議在歐盟方面也暫時叫停，您覺得拜登這次在歐洲逛了這麼大一圈，對中國的外交環境有沒有影響？

金燦榮：我覺得沒什麼影響。大家都注意到了，在G7開會的時候中間網絡視頻訊號中斷了一段時間，美國媒體的解釋是他們內部發生了爭吵，美國、日本、英國、加拿大點名中國，但德國、意大利、法國有不同意見，最後達成妥協。而且是側面點名中國，不是很直接地批評。

所以我的感覺是，至少參加G7峰會的三個老歐洲國家（德法意）不會因為美國而改變他原來的對華政策，該怎麼樣還會怎麼樣。人權議題與中國有分歧，沒有拜登也會有分歧。經濟合作有需要，氣候變化合作有需要，這些需要也還都在。

我覺得中歐關係，尤其是中國與老歐洲的關係，不會因為拜登的到訪而發生變化。

至於中國與“新歐洲”的關係變化，早就已經發生了。拜登出訪歐洲之前，立陶宛就退出了中國-中東歐合作“17+1”。這個跟拜登訪問沒關係，是因為一些東歐國家看到中美博弈，他們本身就特別親美，一些所謂“新歐洲”國家比老歐洲還親美，看到美國要組織盟友跟中國打，他說這來勁啊！結果比老歐洲蹦得還高。

所以應該這麼說，中國跟歐洲的關係我們要分一下，中國與老歐洲關係基本穩定，中國與新歐洲關係在美國之前的挑唆之下，一些新歐洲國家明顯定力不行，對國家利益認識不清，表現不成熟，於是受一些影響，但這個影響已經發生，並不是拜登訪歐的結果。

當然很多中國朋友很關心中俄關係。很顯然，中俄關係這次是不會受到影響的，因為普京總統很清楚中俄、美俄關係的不同。

中國對俄國一直保持很禮貌，美國則對俄國施加了不小的壓力。普京和拜登的會晤沒談出什麼實質成果，最實質的成果就是確定了一點：咱倆千萬別打仗。這算是劃清紅線，畢竟核武器大國之間的戰爭，沒有贏家。

6月14日，普京接受美國全國廣播公司（NBC）採訪時表示：中國是一個友好的國家，它不會像美國那樣宣布我們為敵人  視頻截圖

美俄會晤也是出於雙方需要，因為美俄最近在很多地方都存在對峙和衝突的風險：黑海、克里米亞、波羅的海、東烏克蘭、敘利亞、格魯吉亞。所以雙方老大要趕緊澄清一下，對峙對雙方都不好，大家達成一個共識：別打架，核武器不要動。為了不打架，外交恢復正常，所以雙方的大使都回去了。

之前是因為拜登罵人家普京是“Killer”，這確實很不禮貌，你作為總統罵別人家總統是“Killer”，這哪像話？所以俄羅斯一怒之下就把大使召回去了，然後也勸美國大使說你也回去吧，嘿嘿。現在大使基本都可以回到各自的工作崗位，外交溝通恢復正常，也算這個成果，不過是很小的成果。其他還有什麼成果？好像也看不出來了。

而且俄羅斯對一些問題回答的也很強硬，什麼要“讓烏克蘭回到北約”這種話題，普京說這個問題不容討論，還跟我談？談都不要談。

整體來看，雖然這次拜登去歐洲很熱鬧，一大圈下來花了不少錢，但是中歐關係、特別是中國與老歐洲的關係依舊穩定，中俄關係雖然萬眾矚目，但是現在看來拜登成果平平，對中俄關係不會有影響。

觀察者網：您在之前的採訪中提到過美國如今處理國際事務的同時可能會面臨後院失火。這次美國也是雙線出動，哈里斯出訪中南美，聲稱要協助中南美反腐、推動人權計劃、捐助疫苗，但也直白地要求一些中南美國家的人“不要來”（Do not come）美國，遭到當地民眾強烈反對。您如何看待拜登時代美國和其“後院”之間的關係？

金燦榮：1823年美國提出門羅主義之後，美國一直把拉美地區當後院，不容許任何外力介入，所以對於有其他勢力進入拉美產生比較大的影響，美國還是很生氣的。

但現在美國要控制拉美地區有一些困難了，小布什時期拉美就已經出現非常嚴重的反美主義。

1989年美國推出的華盛頓共識，主要就是在拉美實踐，當時拉美受到美國控制，沒有抵抗力，最後社會被搞得貧富分化極為明顯，富人愈富、窮人愈窮，導致的結果就是那段時間拉美社會的左翼化、左傾化，於是就出現了像查韋斯、莫拉萊斯這些左翼領袖。

之後，美國開始想辦法在委內瑞拉、玻利維亞等一些左翼國家搞顏色革命、政權顛覆，左翼化略微受到了打壓，巴西的盧拉就是遭到迫害的左翼領袖，被美國以一些很奇怪的理由送進了監獄。

現在拉美經濟問題還在，必然導致美國後院不穩。而特朗普的老毛病就是：你愛穩不穩，不關我事，反正我的辦法很簡單，老子修牆，不讓你過來就行了。現在的這位老先生還算是有點變化，還是想歸到美國傳統的應對方法，管一管這個地方。

拜登1月20號開始執政，到現在接近5個月了，執政的這前面100多天主要精力都在整頓國內事務。現在他覺得國內該做的都做了，就開始搞外交，現在看來力度挺大，正副總統同時出訪，一邊是拉攏盟國，一邊是穩定後院，從操作上來講還不錯。

但同樣的道理，老拜登這麼大陣仗、這麼大聲勢出訪歐洲，成果很有限；哈里斯出訪拉美，成果也很有限。

哈里斯自己也沒有帶什麼很大禮物過去，沒有拿出真金白銀，反倒提了不少要求，讓人家別來了。這誰會買賬呢？沒人會買賬。當老大需要很雄厚的本錢，這兩次出訪都可以看出，現在美國很“虛胖”。