【提纲/小婷 采访/韩京霏】

新年伊始，半岛局势即迎来新一轮的风云变幻。朝鲜领导人金正恩在新年贺词中向韩国抛出一枝“橄榄枝”，表示有意就派遣代表团参加平昌冬奥会等事项与韩国举行会谈。韩方立刻积极响应，提议1月9日在板门店举行高层会谈，并于1月3日与朝鲜进行了近两年以来的第一次通话。

然而，在向韩国释放友好讯号的同时，金正恩不忘以核按钮“敲打”美国，称美国全境都在朝鲜的核打击范围内，并且核按钮就在他的办公桌上，引来特朗普隔空回怼，称自家的核按钮“更大、更厉害，而且真的有用”；中方则表示始终致力于维护半岛和平稳定，同时也致力于推动通过对话协商、以和平方式解决半岛核问题。

半岛局势再度变化，朝鲜对美韩的“一拉一打”究竟基于怎样的战略考量，背后是否藏着一篇大文章？眼看朝美双方已经以“核按钮”唇枪舌战，看得人胆战心惊，2018年半岛局势是否将有根本性改变，中国又将如何自处？观察者网专访了中国人民大学国际关系学院教授、美国问题专家金灿荣教授，听听“金政委”如何解读这番动作。

金正恩发表新年贺词，并表示有意参加平昌冬奥会 图/视觉中国

观察者网：金老师您好。新年伊始，朝核问题似乎是有所好转，特别是朝鲜方面不断在释放善意。想请问您一下，金正恩为什么选择在这个时候释放善意？

金灿荣：朝鲜的态度其实是比较复杂的。朝鲜确实对韩国释放了善意，但对美国是“示强”的。金正恩说了，他具有摧毁美国的能力，而且核按钮就在他的桌子上。结果大家可以看到，老特朗普憋不住了，回了一个推特：请你们转告金正恩，我也有核按钮，而且比你的更强大更可靠。所以朝鲜发出这个信号，不能简单说成是释放善意，这个不准确。实际上朝鲜是发出了复杂的信号，对韩国姿态要好一点，但对美国是很强硬的。

那么发出这种信号的原因呢？第一还是想控制一下紧张局势。因为最近这半年多，半岛趋势是越绷越紧，如果再往前走，冲突的可能性就上来了。所以朝鲜就往后撤一撤，把局势往下压一压。这是朝鲜一贯的打法，所谓“战争边缘政策”。先把局势弄得很紧张，再往后退一退，朝鲜一直在用这个游戏来维持其国际上的知名度。

另外发出这个信息也是经济上的需要，因为联合国今年连续通过了三个制裁议案，朝鲜现在是很困难的。

还有一点就是他也看到了某种可能性，因为2017年5月9日，文在寅出任韩国总统。文在寅政府被国内称为“进步派”，对北方的态度是比较好的，所以朝鲜也看到了机会。

在国际制裁统一战线当中，韩国这个环节是最脆弱的。韩国本身也是受朝鲜威胁最大的，如果发生冲突，损失会很惨重，所以韩国本身也是有恐惧感的。再加上现在韩国政府偏左，所以朝鲜会觉得这张牌比较有效。

所以这是金正恩现在讲话对韩国释放善意的原因。第一就是想对紧张局势有所控制，因为紧张一直发展下去就是直接的军事冲突，这对于朝鲜是最不利的。第二就是通过定向释放善意，在韩国这个方向打开制裁的缺口。第三就是他认定现在是有机会的。但这只能说是在南北之间现在出现了一点缓和的信号，因为整个讲话对美国还是非常强硬的，所以说整个讲话释放善意是不对的。

观察者网：也就是说，这次信号依旧是一个综合博弈之后的结果，为的是谋求朝鲜能按照自己的节奏来控制局面？那您认为它是否能够占到主动权，或者说事情能够按照它希望的节奏来进行吗？

金灿荣：应该这么说，韩国政府呼应得非常积极。金正恩1月1日讲完话，第二天韩国政府就倡议1月9日在板门店进行高层会谈，而且1月2日上午和下午连打两个电话，3日朝鲜回了个电话。所以就南北关系的情况来讲，好像事态有一点缓和，但是能不能达成比较理想的结果，现在还是没把握的。

一方面，朝鲜方面对于发展南北关系的诚意如何，现在不知道。因为其实朝鲜以前老是这样的，紧张一段时间后释放一个缓和的信号，从韩国拿到一些好处以后，又搞这一套。所以这是一个老游戏，并不新鲜。此外，韩国内部现在保守派力量也很强大，也有一定的牵制作用。

另一方面，美国的态度也不够清楚。现在文在寅政府提议说，至少在平昌冬奥会前后美韩能推迟军演，但是现在美国好像回答得比较犹豫，态度也比较暧昧，所以美韩之间也需要磨合。所以我们只能这么说：对半岛任何的缓和迹象，中国至少都是支持的，今天我们的外交部发言人耿爽对最近的进展也表示支持，但是就过去的经验来看，又始终不敢乐观，还要再看一看吧。

观察者网：整体来讲还是处于一个互相试探的阶段。

金灿荣：这个说法很准确。

观察者网：在这个时候朝鲜首先选择了韩国来进行试探，也就是说它认为，无论地缘也好，还是其他的角度也好，韩国是一个最好的突破口，而韩国整体来看也是比较积极的。那么您认为从韩国的角度考虑，它为什么会选择以这样一个方式来应对，或者您认为韩国现在是怎样的态度？

金灿荣：正如我刚才所说，韩国是个分裂的社会，文在寅政府一直希望用谈判对话的办法来解决朝核问题，这也是他一贯的主张。因为最近局势比较紧张，战争的风险也显现出来了，所以他现在还有点忧虑。所以对任何可能导致局势缓和的动向，文在寅政府都是非常欢迎的。因为其一贯的理念如此，而且现在这种危险的局面更促使他要抓住任何机会。所以现在韩国马上给予了正面回应。

观察者网：也就是说，这个时候韩国肯定是最不希望战争发生的，因为战争发生之后，不管怎么样，他肯定是首先直接接受冲击的。

金灿荣：对。

观察者网：您觉得朝鲜的这次释放善意，其实还是一个重复老动作，试探一下拿到他想要的东西之后就会撤回来。那在这样的情况下，您觉得这次朝鲜还能拿到它想要的东西吗？如果拿到或拿不到的话，它后续会采取一个怎么样的动作？

金灿荣：我估计它能拿到一点东西，比如说，只要南北开始谈判，美国主动动武去打朝鲜的理由就会少一点，这样朝鲜的安全性就好一点。第二点就是韩国提议春节前后进行南北离散家属的见面，而一般来讲，依照过去的经验，只要进行这种见面，经济上韩国总归要给朝鲜一点好处。所以这样来看，朝鲜在安全和经济方面稍微都会有一点收入。

观察者网：我们刚才提到，金正恩在对韩国释放善意的同时又喊话特朗普，跟美国说核按钮就在我办公桌上，他到底想传达一种什么样的意思，为什么会用这样一个方式来表示？

金灿荣：朝鲜对美国历来是又爱又恨的。一方面它恨美国恨得牙痒痒，因为它觉得它现在这么困难，主要是美国的封锁、制裁等举措造成的；但另一方面它对美国也有相当的期待，非常希望美国能改善对它的态度。因为它知道实际上有动机也有能力打它的主要就是美国。美国的能力是摆在那的，然后因为多年的敌对又有足够的动机。另外它其实对美国还有一点内在崇拜，觉得美国是唯一超级大国，如果跟美国和解，朝鲜的内外困境可以全部解决。

所以它对美国是一种复杂的爱恨交加的心态，非常想跟美国和好，但是出于很多原因，美国现在不喜欢它，如历史际遇、地缘政治等缘故，而美国也需要把朝鲜当作对手和敌对势力，凡此种种，最后的结果就是美国不理它，于是朝鲜就要通过发展核武，逼着美国来承认它。

特朗普发推回怼金正恩，称“我的核按钮更大更厉害，而且真的有用”

观察者网：所以朝鲜又想挑衅来吸引美国的注意力，然后同时又说我其实是不想跟你打架的，我只是想通过这种方式获得一个跟你交流的机会。

金灿荣：可以这样理解。

观察者网：朝鲜希望能够获得美国对它态度的改善，但是它似乎又首先跟美国存在一些根本性问题的分歧，同时又没有办法来完全满足美国的要求。那么这种情况下，它怎样才能获得美国态度的缓和呢？

金灿荣：朝鲜其实是挺逗的一个心理，它觉得美国人吃软不吃硬，想通过发展出自己的力量，发展出能够打到美国本土的带核弹头的洲际导弹，逼着美国坐下来跟它谈。

（对于美国）朝鲜没有其他的魅力，意识形态上跟美国是对立的；经济上块头又太小；从结构上讲，美国在这个地方已经有日本、韩国两个盟友了。所以无论从哪个角度，朝鲜正常情况之下对美国吸引力已经不大了。但是它又想跟美国好，怎么办？于是它就兵出奇招，吓唬美国。

所以金正恩威慑能打到美国本土也好，核按钮也好，其实是一贯的（表达），就是想通过不断地“示强”来引起美国的关注。

观察者网：所以说其实朝鲜解决问题的意愿比美国还要强烈，所以才会出现它一直去吸引美国注意力的这样一个情况。

金灿荣：对。从坏的方面讲，它认为美国是唯一威胁，从好的方面，它又觉得美国是可以全面帮它的。所以它表面上真的恨美国恨得牙痒痒，认为自己混成这个样子就是美国造成的，但另一方面又喜欢得不得了；同时还有悲剧，美国人就是不正眼看他，所以它就想办法用这种捣乱的方法引起美国的注意，即发展能够威胁美国本土的核导技术。

但这个东西反正现在看起来效果不一定好，特别是碰到特朗普这个家伙，算是一个小疯子碰到一个老疯子嘛。

观察者网：特朗普能够看透他想要做什么，能够知道他想要什么。

金灿荣：对。

观察者网：实际上特朗普也没有示弱，他直接说我有核按钮，比你的更大更厉害，而且还真的有用。

金灿荣：是的，金正恩这一套我觉得碰到特朗普，效果可能是零，如果是别人可能还好一点。

观察者网：为什么觉得碰到特朗普就会失灵？

金灿荣：第一是特朗普跟一般政治家不太一样，他属于“性情中人”，睚眦必报的。职业政治家一般都比较会装，心里恨你但脸上看不出来的。但特朗普不喜欢就是不喜欢。所以特朗普把金正恩叫做“火箭人”，包括今天在推特说，“麻烦大家转告这个贫穷、落后、封闭的国家”，转告就转告嘛，还要在句子前加这么一串挺刺激人的定语。

观察者网：特朗普整体上就是攻击性很强的感觉。

金灿荣：对，大家现在有点担心的地方就是两个性情中人，把游戏弄假成真了。

观察者网：以特朗普的政治判断，他会犯这样一个基本性的错误吗，还是会有其他的考虑？

金灿荣：不太好说，我们只能说正常情况。美国作为一个超级大国，同时也是战略很成熟的国家，应该不会犯特别简单的错误。但是一方面是特朗普本人很有个性，另外一方面美朝关系对抗性比较强，所以也可能有算错账的情况。像我们上面所说，本来是玩游戏，结果那个“度”没掌握好，最后弄假成真，这个危险也是有的。

观察者网：您觉得这个度的临界点是什么呢？

金灿荣：不知道，这个就是意外，谁都无法预测。现在朝鲜拥核是既定的，改不了的，无论怎么谈我觉得都是无效的，是一个恒量吧。因为朝鲜拥核的动机太多了。它对外宣称拥核是因为美国人吓唬我要打我，我只能拥核自保，但是实际还有深层次原因。

朝鲜拥核的第一个动机是所谓安全问题，第二个动机就是政权合法性，拥核是金家维持政权合法性的来源。因为朝鲜整个国家治理都不太好，世袭制在现代社会也是很招人反感的。通过搞“两弹一星”，可以带来民族自豪感，这与其政权的威信是密切相关的。

第三个动机是朝鲜希望拥核之后，在未来的半岛统一进程当中能够获得某种主导权。因为现在它与（半岛）南方差距太大了，人口上南方是它的一倍，GDP上南方是它的差不多46倍。所以无论哪个角度，朝鲜都没法跟南方抗衡。但是如果有核武器就不一样了，它可以通过战略性武器四两拨千斤，至少跟南方取得某种对等地位，至少不能让南方简单地吃掉自己。甚至有韩国保守派还说，朝鲜曾威胁过南方，声称自己拥核以后可以打到美国，美国就不可能保护韩国了，甚至还要韩国服从它，要进行（半岛）统一，韩国的财富积累一下变成它的了，所谓“人在天堂，钱在银行”。朝鲜原来真的讲过“用核武器来实现统一的圣战”。

第四个动机就是通过统一和拥有核武器，它能够在东北亚的地缘政治上获得一席之地。朝鲜的三个邻居，中国、俄国、日本，都很厉害的。他要是没有核武器，即使与韩国统一了，它的地位也是二流的。但是统一了再加上核武器，那个时候他就可以跟这三位强邻平起平坐。

但总的来看，就算美国跟朝鲜坐下来谈，也只能满足第一个条件即“不打朝鲜”，后面三个条件还解决不了。

所以朝鲜拥核是一个恒量。朝鲜可以跟美国保证，自己不把核弹头装在洲际导弹上，并且不扩散。但是不可能放弃核武器，因为背后的动机太复杂了。

而美国这边的态度分成三派，一派是老特朗普这一派，我倾向于认为这一派准备动手打掉它：你不弃核，我来帮你弃核。

观察者网：您认为特朗普有这个魄力，并且他认为打完这仗之后，结果会在他的可控范围之内，或者说对他来说是有好处的。

金灿荣：对，他们有评估，实际上如果打得顺利的话没什么损失。

另外一派以国务院的技术官僚为代表，这一派就准备妥协了，接受朝鲜是一个有核国家（这一既定事实）。国务卿蒂勒森就代表这一派。

第三派是CSIS（战略与国际研究中心）的主席约翰•哈姆雷（John Hamre），他最近发表了一篇文章，主张对朝鲜既不打、又不谈。因为打的话风险很大；朝鲜是个“骗子国家”，又没法谈，谈也是瞎耽误工夫，被它羞辱。哈姆雷给出的方法是遏制，像冷战时对付苏联一样，允许朝鲜拥核，但是准备好报复手段，把美国的防御体系搞好，只要朝鲜敢动用核武就彻底摧毁它。

约翰·哈姆雷发表文章截图

但是哈姆雷那一派我估计不行，因为其他人会反驳，朝鲜跟苏联不一样，苏联已经是拖家带口的超级大国了，还是很有顾忌的。但朝鲜光脚不怕穿鞋的，他（对核武器）是真敢用的，所以后发制人的危险性系数更高。所以我个人估计，第三派以后会逐渐边缘化。

所以真正争论的是动武派和谈判派，目前这两派看起来实力差不多。以特朗普为代表的主战派掌握了关键位置，蒂勒森等职业官僚派人数众多、势力庞大，所以目前是不相上下，下面就看朝鲜怎么出牌。出牌出得不好，就会帮主战派，出得好，就会帮主和派。

我现在比较担心的是，朝鲜现在因为正在受到制裁，处境相对困难，所以它可能有点时不我待，然后就会去做事情。所以要看它具体怎样去做，比如说他可能威胁（美国）要到太平洋去试爆氢弹，或者到美国的关岛东南西北大概30多公里的外海砰砰砰打几个警告弹，这样的话美国受不了的，我估计美国就会去拦截它，这就比较危险了。虽然朝鲜说你拦截我就是战争，但是如果对朝鲜搞氢弹试射和警告性射击无动于衷，美国面子上也过不去。

所以这是很重要的一个东西。如果朝鲜做这种挑衅性动作，美国的主战派肯定势力大增。还有一种可能就是朝鲜不挑衅，但是按部就班地继续搞它的导弹试验、核试验，来个第七次、第八次核试，那美国肯定也坐不住，美国除了继续让联合国增加制裁，下一步可能就是海上封锁了，朝鲜肯定说这也是战争。

所以我现在有点悲观，我觉得朝鲜是既定的（结果）：管你外面制裁不制裁，除非你直接打我，否则我就不弃核。

观察者网：如果真的发生这个情况的话，中国应该怎么办？

金灿荣：我认为2018年中国外交会有四大挑战，第一个是朝核危机到了临界点，无论是打还是谈判，今年都会出一个结果。战争对中国来说是很难处理的一个情况，（美朝）他们俩甩开中国直接谈判也是个挑战。

观察者网：也就是说这两种情况（的结果）都不在中国的控制之内了。

金灿荣：对。无论是哪个结果，对中国都不好。所以这是今年中国外交的一大挑战。

还有一个挑战，现在看来中印边界也消停不了。印度方面对中国的发展有很深的疑虑，然后对自己的力量有一种迷之自信，所以在边界闹点事的可能性非常大。

第三个挑战就是美国、日本、印度都有可能在打台湾牌，台湾当局也觉得时不我待。

第四个问题就是，由于中国的发展势头在大国里面相对较好，以及十九大报告所体现出来的自信，以西方为核心的外部世界受不了了，所以可能正在出现新一轮的中国威胁论。就在上个礼拜，华盛顿邮报刊出一篇文章，认为世界正在出现新一轮“中国威胁论”，就是包括印度、日本、澳大利亚、欧洲、美国等国在限制中国的投资、中国的文化影响等等等等。

John Pomfret发表文章截图

2017年对于朝核问题，我国是高度重视的，因为我们也知道，由于朝鲜的技术进步和美国政府的态度强硬化，朝核问题已经到了临界点了，越来越难以拖下去了。应该讲去年中国加大了在朝核问题上的协调力度，表现是提出了“双暂停”这个方案。原来中国有一个“双轨道”方案，即朝鲜弃核，美国承认朝鲜的合法性。去年又加了一个“双感情”。另外一个是中国加强了和俄罗斯的政策协调，后来又加强了与文在寅政府的协调。

所以应该讲去年中国对朝核问题重视度上升，而且做了大量的外交努力。今年随着形势的可能进一步恶化，中国肯定是会进一步加大外交努力，但是这个问题是相对来说比较不太好解决的。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。

【提纲/小婷 采访/韩京霏】

新年伊始，半岛局势即迎来新一轮的风云变幻。朝鲜领导人金正恩在新年贺词中向韩国抛出一枝“橄榄枝”，表示有意就派遣代表团参加平昌冬奥会等事项与韩国举行会谈。韩方立刻积极响应，提议1月9日在板门店举行高层会谈，并于1月3日与朝鲜进行了近两年以来的第一次通话。

然而，在向韩国释放友好讯号的同时，金正恩不忘以核按钮“敲打”美国，称美国全境都在朝鲜的核打击范围内，并且核按钮就在他的办公桌上，引来特朗普隔空回怼，称自家的核按钮“更大、更厉害，而且真的有用”；中方则表示始终致力于维护半岛和平稳定，同时也致力于推动通过对话协商、以和平方式解决半岛核问题。

半岛局势再度变化，朝鲜对美韩的“一拉一打”究竟基于怎样的战略考量，背后是否藏着一篇大文章？眼看朝美双方已经以“核按钮”唇枪舌战，看得人胆战心惊，2018年半岛局势是否将有根本性改变，中国又将如何自处？观察者网专访了中国人民大学国际关系学院教授、美国问题专家金灿荣教授，听听“金政委”如何解读这番动作。

金正恩发表新年贺词，并表示有意参加平昌冬奥会 图/视觉中国

观察者网：金老师您好。新年伊始，朝核问题似乎是有所好转，特别是朝鲜方面不断在释放善意。想请问您一下，金正恩为什么选择在这个时候释放善意？

金灿荣：朝鲜的态度其实是比较复杂的。朝鲜确实对韩国释放了善意，但对美国是“示强”的。金正恩说了，他具有摧毁美国的能力，而且核按钮就在他的桌子上。结果大家可以看到，老特朗普憋不住了，回了一个推特：请你们转告金正恩，我也有核按钮，而且比你的更强大更可靠。所以朝鲜发出这个信号，不能简单说成是释放善意，这个不准确。实际上朝鲜是发出了复杂的信号，对韩国姿态要好一点，但对美国是很强硬的。

那么发出这种信号的原因呢？第一还是想控制一下紧张局势。因为最近这半年多，半岛趋势是越绷越紧，如果再往前走，冲突的可能性就上来了。所以朝鲜就往后撤一撤，把局势往下压一压。这是朝鲜一贯的打法，所谓“战争边缘政策”。先把局势弄得很紧张，再往后退一退，朝鲜一直在用这个游戏来维持其国际上的知名度。

另外发出这个信息也是经济上的需要，因为联合国今年连续通过了三个制裁议案，朝鲜现在是很困难的。

还有一点就是他也看到了某种可能性，因为2017年5月9日，文在寅出任韩国总统。文在寅政府被国内称为“进步派”，对北方的态度是比较好的，所以朝鲜也看到了机会。

在国际制裁统一战线当中，韩国这个环节是最脆弱的。韩国本身也是受朝鲜威胁最大的，如果发生冲突，损失会很惨重，所以韩国本身也是有恐惧感的。再加上现在韩国政府偏左，所以朝鲜会觉得这张牌比较有效。

所以这是金正恩现在讲话对韩国释放善意的原因。第一就是想对紧张局势有所控制，因为紧张一直发展下去就是直接的军事冲突，这对于朝鲜是最不利的。第二就是通过定向释放善意，在韩国这个方向打开制裁的缺口。第三就是他认定现在是有机会的。但这只能说是在南北之间现在出现了一点缓和的信号，因为整个讲话对美国还是非常强硬的，所以说整个讲话释放善意是不对的。

观察者网：也就是说，这次信号依旧是一个综合博弈之后的结果，为的是谋求朝鲜能按照自己的节奏来控制局面？那您认为它是否能够占到主动权，或者说事情能够按照它希望的节奏来进行吗？

金灿荣：应该这么说，韩国政府呼应得非常积极。金正恩1月1日讲完话，第二天韩国政府就倡议1月9日在板门店进行高层会谈，而且1月2日上午和下午连打两个电话，3日朝鲜回了个电话。所以就南北关系的情况来讲，好像事态有一点缓和，但是能不能达成比较理想的结果，现在还是没把握的。

一方面，朝鲜方面对于发展南北关系的诚意如何，现在不知道。因为其实朝鲜以前老是这样的，紧张一段时间后释放一个缓和的信号，从韩国拿到一些好处以后，又搞这一套。所以这是一个老游戏，并不新鲜。此外，韩国内部现在保守派力量也很强大，也有一定的牵制作用。

另一方面，美国的态度也不够清楚。现在文在寅政府提议说，至少在平昌冬奥会前后美韩能推迟军演，但是现在美国好像回答得比较犹豫，态度也比较暧昧，所以美韩之间也需要磨合。所以我们只能这么说：对半岛任何的缓和迹象，中国至少都是支持的，今天我们的外交部发言人耿爽对最近的进展也表示支持，但是就过去的经验来看，又始终不敢乐观，还要再看一看吧。

观察者网：整体来讲还是处于一个互相试探的阶段。

金灿荣：这个说法很准确。

观察者网：在这个时候朝鲜首先选择了韩国来进行试探，也就是说它认为，无论地缘也好，还是其他的角度也好，韩国是一个最好的突破口，而韩国整体来看也是比较积极的。那么您认为从韩国的角度考虑，它为什么会选择以这样一个方式来应对，或者您认为韩国现在是怎样的态度？

金灿荣：正如我刚才所说，韩国是个分裂的社会，文在寅政府一直希望用谈判对话的办法来解决朝核问题，这也是他一贯的主张。因为最近局势比较紧张，战争的风险也显现出来了，所以他现在还有点忧虑。所以对任何可能导致局势缓和的动向，文在寅政府都是非常欢迎的。因为其一贯的理念如此，而且现在这种危险的局面更促使他要抓住任何机会。所以现在韩国马上给予了正面回应。

观察者网：也就是说，这个时候韩国肯定是最不希望战争发生的，因为战争发生之后，不管怎么样，他肯定是首先直接接受冲击的。

金灿荣：对。

观察者网：您觉得朝鲜的这次释放善意，其实还是一个重复老动作，试探一下拿到他想要的东西之后就会撤回来。那在这样的情况下，您觉得这次朝鲜还能拿到它想要的东西吗？如果拿到或拿不到的话，它后续会采取一个怎么样的动作？

金灿荣：我估计它能拿到一点东西，比如说，只要南北开始谈判，美国主动动武去打朝鲜的理由就会少一点，这样朝鲜的安全性就好一点。第二点就是韩国提议春节前后进行南北离散家属的见面，而一般来讲，依照过去的经验，只要进行这种见面，经济上韩国总归要给朝鲜一点好处。所以这样来看，朝鲜在安全和经济方面稍微都会有一点收入。

观察者网：我们刚才提到，金正恩在对韩国释放善意的同时又喊话特朗普，跟美国说核按钮就在我办公桌上，他到底想传达一种什么样的意思，为什么会用这样一个方式来表示？

金灿荣：朝鲜对美国历来是又爱又恨的。一方面它恨美国恨得牙痒痒，因为它觉得它现在这么困难，主要是美国的封锁、制裁等举措造成的；但另一方面它对美国也有相当的期待，非常希望美国能改善对它的态度。因为它知道实际上有动机也有能力打它的主要就是美国。美国的能力是摆在那的，然后因为多年的敌对又有足够的动机。另外它其实对美国还有一点内在崇拜，觉得美国是唯一超级大国，如果跟美国和解，朝鲜的内外困境可以全部解决。

所以它对美国是一种复杂的爱恨交加的心态，非常想跟美国和好，但是出于很多原因，美国现在不喜欢它，如历史际遇、地缘政治等缘故，而美国也需要把朝鲜当作对手和敌对势力，凡此种种，最后的结果就是美国不理它，于是朝鲜就要通过发展核武，逼着美国来承认它。

特朗普发推回怼金正恩，称“我的核按钮更大更厉害，而且真的有用”

观察者网：所以朝鲜又想挑衅来吸引美国的注意力，然后同时又说我其实是不想跟你打架的，我只是想通过这种方式获得一个跟你交流的机会。

金灿荣：可以这样理解。

观察者网：朝鲜希望能够获得美国对它态度的改善，但是它似乎又首先跟美国存在一些根本性问题的分歧，同时又没有办法来完全满足美国的要求。那么这种情况下，它怎样才能获得美国态度的缓和呢？

金灿荣：朝鲜其实是挺逗的一个心理，它觉得美国人吃软不吃硬，想通过发展出自己的力量，发展出能够打到美国本土的带核弹头的洲际导弹，逼着美国坐下来跟它谈。

（对于美国）朝鲜没有其他的魅力，意识形态上跟美国是对立的；经济上块头又太小；从结构上讲，美国在这个地方已经有日本、韩国两个盟友了。所以无论从哪个角度，朝鲜正常情况之下对美国吸引力已经不大了。但是它又想跟美国好，怎么办？于是它就兵出奇招，吓唬美国。

所以金正恩威慑能打到美国本土也好，核按钮也好，其实是一贯的（表达），就是想通过不断地“示强”来引起美国的关注。

观察者网：所以说其实朝鲜解决问题的意愿比美国还要强烈，所以才会出现它一直去吸引美国注意力的这样一个情况。

金灿荣：对。从坏的方面讲，它认为美国是唯一威胁，从好的方面，它又觉得美国是可以全面帮它的。所以它表面上真的恨美国恨得牙痒痒，认为自己混成这个样子就是美国造成的，但另一方面又喜欢得不得了；同时还有悲剧，美国人就是不正眼看他，所以它就想办法用这种捣乱的方法引起美国的注意，即发展能够威胁美国本土的核导技术。

但这个东西反正现在看起来效果不一定好，特别是碰到特朗普这个家伙，算是一个小疯子碰到一个老疯子嘛。

观察者网：特朗普能够看透他想要做什么，能够知道他想要什么。

金灿荣：对。

观察者网：实际上特朗普也没有示弱，他直接说我有核按钮，比你的更大更厉害，而且还真的有用。

金灿荣：是的，金正恩这一套我觉得碰到特朗普，效果可能是零，如果是别人可能还好一点。

观察者网：为什么觉得碰到特朗普就会失灵？

金灿荣：第一是特朗普跟一般政治家不太一样，他属于“性情中人”，睚眦必报的。职业政治家一般都比较会装，心里恨你但脸上看不出来的。但特朗普不喜欢就是不喜欢。所以特朗普把金正恩叫做“火箭人”，包括今天在推特说，“麻烦大家转告这个贫穷、落后、封闭的国家”，转告就转告嘛，还要在句子前加这么一串挺刺激人的定语。

观察者网：特朗普整体上就是攻击性很强的感觉。

金灿荣：对，大家现在有点担心的地方就是两个性情中人，把游戏弄假成真了。

观察者网：以特朗普的政治判断，他会犯这样一个基本性的错误吗，还是会有其他的考虑？

金灿荣：不太好说，我们只能说正常情况。美国作为一个超级大国，同时也是战略很成熟的国家，应该不会犯特别简单的错误。但是一方面是特朗普本人很有个性，另外一方面美朝关系对抗性比较强，所以也可能有算错账的情况。像我们上面所说，本来是玩游戏，结果那个“度”没掌握好，最后弄假成真，这个危险也是有的。

观察者网：您觉得这个度的临界点是什么呢？

金灿荣：不知道，这个就是意外，谁都无法预测。现在朝鲜拥核是既定的，改不了的，无论怎么谈我觉得都是无效的，是一个恒量吧。因为朝鲜拥核的动机太多了。它对外宣称拥核是因为美国人吓唬我要打我，我只能拥核自保，但是实际还有深层次原因。

朝鲜拥核的第一个动机是所谓安全问题，第二个动机就是政权合法性，拥核是金家维持政权合法性的来源。因为朝鲜整个国家治理都不太好，世袭制在现代社会也是很招人反感的。通过搞“两弹一星”，可以带来民族自豪感，这与其政权的威信是密切相关的。

第三个动机是朝鲜希望拥核之后，在未来的半岛统一进程当中能够获得某种主导权。因为现在它与（半岛）南方差距太大了，人口上南方是它的一倍，GDP上南方是它的差不多46倍。所以无论哪个角度，朝鲜都没法跟南方抗衡。但是如果有核武器就不一样了，它可以通过战略性武器四两拨千斤，至少跟南方取得某种对等地位，至少不能让南方简单地吃掉自己。甚至有韩国保守派还说，朝鲜曾威胁过南方，声称自己拥核以后可以打到美国，美国就不可能保护韩国了，甚至还要韩国服从它，要进行（半岛）统一，韩国的财富积累一下变成它的了，所谓“人在天堂，钱在银行”。朝鲜原来真的讲过“用核武器来实现统一的圣战”。

第四个动机就是通过统一和拥有核武器，它能够在东北亚的地缘政治上获得一席之地。朝鲜的三个邻居，中国、俄国、日本，都很厉害的。他要是没有核武器，即使与韩国统一了，它的地位也是二流的。但是统一了再加上核武器，那个时候他就可以跟这三位强邻平起平坐。

但总的来看，就算美国跟朝鲜坐下来谈，也只能满足第一个条件即“不打朝鲜”，后面三个条件还解决不了。

所以朝鲜拥核是一个恒量。朝鲜可以跟美国保证，自己不把核弹头装在洲际导弹上，并且不扩散。但是不可能放弃核武器，因为背后的动机太复杂了。

而美国这边的态度分成三派，一派是老特朗普这一派，我倾向于认为这一派准备动手打掉它：你不弃核，我来帮你弃核。

观察者网：您认为特朗普有这个魄力，并且他认为打完这仗之后，结果会在他的可控范围之内，或者说对他来说是有好处的。

金灿荣：对，他们有评估，实际上如果打得顺利的话没什么损失。

另外一派以国务院的技术官僚为代表，这一派就准备妥协了，接受朝鲜是一个有核国家（这一既定事实）。国务卿蒂勒森就代表这一派。

第三派是CSIS（战略与国际研究中心）的主席约翰•哈姆雷（John Hamre），他最近发表了一篇文章，主张对朝鲜既不打、又不谈。因为打的话风险很大；朝鲜是个“骗子国家”，又没法谈，谈也是瞎耽误工夫，被它羞辱。哈姆雷给出的方法是遏制，像冷战时对付苏联一样，允许朝鲜拥核，但是准备好报复手段，把美国的防御体系搞好，只要朝鲜敢动用核武就彻底摧毁它。

约翰·哈姆雷发表文章截图

但是哈姆雷那一派我估计不行，因为其他人会反驳，朝鲜跟苏联不一样，苏联已经是拖家带口的超级大国了，还是很有顾忌的。但朝鲜光脚不怕穿鞋的，他（对核武器）是真敢用的，所以后发制人的危险性系数更高。所以我个人估计，第三派以后会逐渐边缘化。

所以真正争论的是动武派和谈判派，目前这两派看起来实力差不多。以特朗普为代表的主战派掌握了关键位置，蒂勒森等职业官僚派人数众多、势力庞大，所以目前是不相上下，下面就看朝鲜怎么出牌。出牌出得不好，就会帮主战派，出得好，就会帮主和派。

我现在比较担心的是，朝鲜现在因为正在受到制裁，处境相对困难，所以它可能有点时不我待，然后就会去做事情。所以要看它具体怎样去做，比如说他可能威胁（美国）要到太平洋去试爆氢弹，或者到美国的关岛东南西北大概30多公里的外海砰砰砰打几个警告弹，这样的话美国受不了的，我估计美国就会去拦截它，这就比较危险了。虽然朝鲜说你拦截我就是战争，但是如果对朝鲜搞氢弹试射和警告性射击无动于衷，美国面子上也过不去。

所以这是很重要的一个东西。如果朝鲜做这种挑衅性动作，美国的主战派肯定势力大增。还有一种可能就是朝鲜不挑衅，但是按部就班地继续搞它的导弹试验、核试验，来个第七次、第八次核试，那美国肯定也坐不住，美国除了继续让联合国增加制裁，下一步可能就是海上封锁了，朝鲜肯定说这也是战争。

所以我现在有点悲观，我觉得朝鲜是既定的（结果）：管你外面制裁不制裁，除非你直接打我，否则我就不弃核。

观察者网：如果真的发生这个情况的话，中国应该怎么办？

金灿荣：我认为2018年中国外交会有四大挑战，第一个是朝核危机到了临界点，无论是打还是谈判，今年都会出一个结果。战争对中国来说是很难处理的一个情况，（美朝）他们俩甩开中国直接谈判也是个挑战。

观察者网：也就是说这两种情况（的结果）都不在中国的控制之内了。

金灿荣：对。无论是哪个结果，对中国都不好。所以这是今年中国外交的一大挑战。

还有一个挑战，现在看来中印边界也消停不了。印度方面对中国的发展有很深的疑虑，然后对自己的力量有一种迷之自信，所以在边界闹点事的可能性非常大。

第三个挑战就是美国、日本、印度都有可能在打台湾牌，台湾当局也觉得时不我待。

第四个问题就是，由于中国的发展势头在大国里面相对较好，以及十九大报告所体现出来的自信，以西方为核心的外部世界受不了了，所以可能正在出现新一轮的中国威胁论。就在上个礼拜，华盛顿邮报刊出一篇文章，认为世界正在出现新一轮“中国威胁论”，就是包括印度、日本、澳大利亚、欧洲、美国等国在限制中国的投资、中国的文化影响等等等等。

John Pomfret发表文章截图

2017年对于朝核问题，我国是高度重视的，因为我们也知道，由于朝鲜的技术进步和美国政府的态度强硬化，朝核问题已经到了临界点了，越来越难以拖下去了。应该讲去年中国加大了在朝核问题上的协调力度，表现是提出了“双暂停”这个方案。原来中国有一个“双轨道”方案，即朝鲜弃核，美国承认朝鲜的合法性。去年又加了一个“双感情”。另外一个是中国加强了和俄罗斯的政策协调，后来又加强了与文在寅政府的协调。

所以应该讲去年中国对朝核问题重视度上升，而且做了大量的外交努力。今年随着形势的可能进一步恶化，中国肯定是会进一步加大外交努力，但是这个问题是相对来说比较不太好解决的。

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