院士:我国军用航发落后国外一代甚至更多 |
送交者: 2017年09月29日05:08:40 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话 |
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院士:我国军用航发落后国外一代甚至更多关键字:航空发动机设计制造试验 (作者:《知识分子》编辑 邸利会 刊发于9月29日出版的《科技日报》头版) 5月5日,国产C919客机在上海浦东机场成功首飞,国人振奋。 从支线飞机翔凤(ARJ21)到首飞的单通道C919,再到中俄联合设计的宽体飞机,中国自己的大飞机正沿着既定的发展路线步步推进。然而,与国外相比,国产大飞机依然落后。如何缩短差距,甚至能否“弯道超车”成为疑问,尤其是作为“心脏”的发动机,在技术积累上,中国更加薄弱。 我国第一台大飞机发动机何时诞生?在商业上能否具备全球竞争力?不久前,在求是西湖学会工程分会举办的一场讨论中,基础研究领域和企业界的顶尖专家坐在一起,试图向公众解答这些疑问。 存在一代甚至更大的中外差距 “现在(飞机)载着几百人飞来飞去,要说什么是人间奇迹,这就是了。我自己研究空气动力学,想到这个还是很激动的。”谈起C919,清华大学教授符松说,能上天已经值得骄傲,对中国的大飞机研制,还是要先解决“有和无”的问题。而要在市场上取得成功,很大程度上需要有自主知识产权。相对空客、波音的竞争机型,符松说,首飞的C919已经有一些创新,比如减少了5%的空气阻力。 长江1000发动机模型 从整个流程来说,首飞只是第一步,之后,C919还需进行一系列试飞。在可靠性和安全性得到不断改进和验证后,才可最终交付使用——按照预想,应在三年之后。最终交付的C919会达到一个怎样的水平?今年6月加入商飞北京研究中心的杨志刚说,如果和现在最好的空客320和波音737相比,能在一个数量级的话,“就是非常非常好,这也是一个务实的评价。” 不过,大飞机的“心脏”——发动机的制造乃至量产还很难短期实现。在首飞中,C919搭载的发动机LEAP—X,由CFM国际公司研制。 中国工程院院士甘晓华介绍说,在航空领域,飞机的设计制造一般需要15—20年,发动机要20—25年;全世界能做飞机的企业有20—30家,能做发动机的却只有3—5家。从事军用航空发动机设计的他坦言,国内军用航空发动机跟国外最先进水平相比落后一代(20—25年)甚至更多。然而,“民用发动机,因为没有基础,也不好比较,恐怕也差了一代甚至更多。” 针对发动机研发的落后现状,2009年1月,中国航发商发(中国航发商用航空发动机有限责任公司)成立,目标很明确:制造可商业化的发动机。2016年,中国宣布在“十三五”期间,将启动实施航空发动机和燃气轮机重大专项,用某位分析师的话说,估计“直接投入在1000亿元量级,加上带动的地方、企业和社会其他投入,专项投入总金额约达3000亿元”。中国自主制造商用航空发动机已是国家战略。 另一方面,航空发动机市场潜力巨大。中国航发商发预测,未来20年全球将需要新交付客机3.8万架,发动机需求量达7.4万台,市值1万亿美元。由于亚太地区经济发展迅速,航空运输需求旺盛,亚太地区预计将占到这1万亿的三分之一。然而,中国薄弱的发动机研发基础却可能无法很快地抢占这一市场。 经过多年发展,我国实用化国产军用发动机最高水平(WS-10某改型,目前已在部分歼-16战斗机上使用)已经接近美国F100系列后期成熟的F100-PW229(1991年开始列装美军F-15战斗机)水平 1997年,安装F119-PW-100(即第一种F119系列生产型发动机)的F-22原型机首飞 “长江1000和长江2000发动机,和现在运营的最先进的发动机基本上相当,如果按计划2025年能够顺利设计出来,那从时间上讲,起码也要晚10年。”中国航发商发总经理、民用航空发动机专家冯锦璋说。 长期从事军用发动机研制的甘晓华对于当前民用发动机落后的历史原因有清楚的认识:“以前为了国防急需,又没有钱,都是测绘仿制,然后赶紧装备部队。”他认为,现在做基础创新,“就需要打牢基础,获得关键技术,然后到型号研制,一步一个脚印”。 “说一千道一万,航空发动机的问题是基础不牢,核心在这个地方。”他继续说,“以前搞测绘仿制,我们是知其然,不知其所以然,现在要知其然,更要知其所以然。” 发动机是试出来的吗? 做湍流基础研究的陈十一教授认为,中国的大飞机制造是有可能弯道超车的。他分析说,波音737或空客320均是二三十年前的设计制造,而当下新兴的技术,如3D打印、AI等将带来新的可能,在跟跑同时,中国可以预先创造新的设计,进而实现领跑。 这一看似“激进”的看法获得了冯锦璋的积极回应。他认为3D打印技术首先可以缩短发动机的设计制造时间,但正是这一点上,中外差距巨大。 “目前我们国家的发动机从设计到完成起码10年,国外也就是30—36个月,三年左右。”他说。之所以会花费如此长的时间,原因则在于做了太多的物理试验:“我们一台发动机的制造,不算设计,就是造出来,也要一年多的时间;从研究的角度,要搞几轮迭代,每一次设计达不到目标就要再重新开始。” 缩短迭代的周期和次数,革新发动机设计的理念和方法迫在眉睫。 “我们国家以前有一句非常有名的话,叫作发动机是试出来的,这句话其实挺对的,发动机需要很多的试验验证,但这句话背后也蕴含着另外一层含义,就是我们的计算设计水平不是很好。”他继续说,“在国外差不多十年十五年前就流行另外一句话,It’s better not to develop aero engines through a ‘build & bust’ process(开发航空发动机,最好不要走“建造再摧毁”的流程)。” 不同于以往“试验是设计迭代的一部分”的研发理念,通过MASC(Modelling, Analysis, Simulation, Computing)方法,西方先进企业对航空发动机的设计更多的是一系列的数值计算和分析,并以此为基础,进行的精细化优化。“试验很大程度上是对设计的确认,而不是直接参与设计的迭代,这是一个巨大的差异。”冯锦璋说。 支撑制造最重要的是标准和规范。为了长江1000和长江2000的研发,冯锦璋走访了不少工厂,考察制造业的现状。他发现,国内的不少标准规范,有些是抄过来的、有些是实际工作的积累;而与之形成鲜明对比的是国外先进的标准规范,精细化要求的背后都有强大的分析和计算作为依据。 “我们航空发动机的铸造,基本上没有核心技术。我们做的几个里没有一个是合格的,最后只能是不合格的里面挑一个。”冯锦璋说。而锻造作为经常用的成型手段,很大程度也还是靠经验。 从基本的焊接技术,到燃烧室,到风扇、叶片、机械系统、涡轮,冯锦璋详细地展示了长江1000和长江2000研发中的典型问题。核心想法只有一个,以计算分析为主的设计工作必须是自主研发发动机的主要方向。 冯锦璋介绍,随着飞行器构造越来越复杂,如果按照传统模式,试验小时数会越来越高,到2030年,将达到100万小时;而如果采用分析计算方法,可以减少2个数量级,到10万小时。 充分运用计算能力,不仅能缩短时间,在AI时代,还能借助计算机的“想象力”(Intuitive AI)革新设计。“我们现在大部分工程设计的优化都是连续的,我们有时候想象不出来这个形状是怎样的;什么是拓扑优化?我们可以设定要满足的条件,用人工智能,让计算机不受任何约束的去想。”冯锦璋说,这将在近期和中期对飞机的设计产生革命性的影响。 文化挑战丝毫不亚于技术挑战 作为商用发动机,是否成功必须经受市场检验,绝非能造出一两台那么简单——需要几千台都保持高的质量。如何做到这一点?冯锦璋给的答案初听有几分意外。 C919客机在相当长一段时间内将使用LEAP-X发动机 “我感受比较深刻的一点是,我们面对的文化挑战丝毫不亚于技术挑战。”他说。 在某工厂考察的过程中,一个故事给他留下了深刻印象。 这个工厂进口了一台大型的锻造机,德国公司过来安装后,这台机器运转了三年还是性能良好。今年,这家工厂自己安装,结果六个月机器就坏了。“为什么?说起来就像是从网上读到的故事一样,特别有趣。他们给我举了一个例子,说明书写得清清楚楚,螺栓螺帽要拧三圈倒半圈,我们都是瞎搞,不就是三圈么?他们就随便弄,连个记录都没有。”冯锦璋说。 类似的事情不仅发生在产业工人身上,甚至连来应聘的博士后也是“差不多先生”。曾经,冯锦璋在面试中问一名博士后,“其中的一个阻尼系数为什么是0.55?”这名博士后的回答是:老师这样说的。 "独立思考的精神,打破砂锅问到底的精神,把事情做到极致的精神极大缺乏。”冯锦璋说,这样的态度绝无成功的可能。 冯锦璋认为的第二个挑战是团队精神的缺失。 “很多人往往把问题,好的工具和数据藏在手里,不愿意跟别人分享。不仅是组织之间,大学之间,甚至小组和另外的小组,小组里面的一个人和另外一个人,都存在这样的现象。”他说,所有这些都对高端设备制造有很大的影响,要突破的不仅仅是技术。 缺少来往的企业界和高校 作为南方科技大学校长,陈十一对冯锦璋的“文化论”表示赞同。他进一步说,检验大学的成功与否,不是排名,也不应该只看论文,核心要看是否产生了好的人才、技术和文化。 不过,作为大学教授的他,还认为企业缺少与高校合作也限制了产业的创新:“企业拿了国家的大项目,揽在手里,相信自己而不相信教授,这样就越培养不了大学教授,越培养不了老师,那就进入了负反馈。” LEAP-X发动机在当代民用发动机当中属于技术水平最新一代的产品 在陈十一的印象中,美国的Los Alamos实验室(世界上科学与技术最大的几个中心之一,二战时期作为曼哈顿工程的一部分,负责设计核武器,现在在多个领域进行多学科的研究)每年的夏天都会邀请加州大学的很多教授来,这促进了大学教授对该实验室的了解,有利于问题的解决。他说,企业应该把核心攻关的问题交给大学去解决。 “我觉得像发动机这样的问题,现在政府已经意识到了,不仅仅是某一家企业的事情,作为国家重大项目,必须联合攻关。”他强调,“我们应该思考大学和企业合作的新模式。” 从事基础研究的符松也注意到了类似的问题。他介绍,清华大学和美国的GE发动机公司成立了联合研究中心,而对于发动机这样技术推动的领域,国外不仅高校,公司也在开展很多的基础研究。此外,让他感受颇深的另外一点是,国外的大学和企业拥有紧密的合作关系:“我每次参加美国的学术会议或者发动机专业会议,发现人家大学的、研究所的、企业的全在一起参加,一起讨论。我觉得我们国家没有这样的文化,我们的高校和企业界好像没有什么来往。” 何时造出国产大飞机发动机,未来的商业化之路是歧路还是坦途尚未可知。不过,几位从事基础研究的教授,和来自企业的大飞机设计专家坐在一起,畅所欲言,也许已经预示了一个好的开始。 本文系观察者网独家稿件,文章内容纯属作者个人观点,不代表平台观点,未经授权,不得转载,否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn,每日阅读趣味文章。
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虽然中秋就要到了,但在他们眼中,外国的月亮,真TM的圆啊,俺们落后三十年!
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歼-20的优势是机体部件大量采用整体锻造,还有的部件采用3D打印,这样大部件的重量就比由多个小部件拼接的重量轻,同时,
因为整体部件的强度大,体积和重量可以设计的小一些。但是歼-20明显比F-22大,内油多(F-22腿短可把老美后悔死了),
所以歼-20虽然体积更大,但结构重量与F-22基本相当是可以期待的,空重在17吨左右比较靠谱,15吨显然是离谱了。
加上各种滑油、6中2近空空弹、45--50%内油,正常起飞重量就可以控制在25吨以内,需要发动机的最大军推:25X0.9 / 2 = 11.25吨。
四代机的最大军推 / 最大加力推力:F119是67%,F-135是65%(加大风扇),按67%,WS-15的最大推力是16.8吨。
太行G的军推只有9.5吨,双发是19吨,那么正常起飞重量:19 / 0.9 =21.1吨,扣除17吨的空重、加上各种滑油、武器、飞行员等2吨,
歼-20装太行还能超巡,岂不是正常起飞时只带只带2吨燃油量? 如果装太行B要超巡,就不用装燃油直接起飞,太牛了。
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转的评论战机能否在不加力的情况下达到超音速巡航,主要看三个指标:1是发动机的军推大小,2是此时飞机的重量,3是此时飞机的升阻比。
通常发动机的总军推 / 飞机重量之比,要达到0.9以上才能做到不开加力巡航(歼20:2X11.5 /25=0.92)。
当然还要求飞机的升阻比大,如果将四代发动机装到三代机上,未必能超巡。所以飞机的推重比指标,要比发动机的推重比更有实际意义,
比如说拿推比11的中型发动机,装到重型四代机上也无法达到超巡的要求。当然发动机的推重比是基础,不可能四代发动机配二代的机体制造技术。
战斗机的推重比里的“重量”是指正常起飞重量。F-22最大重量时无法超巡,1是因为它要外挂,阻力大,2是重量大,需要的升力大,阻力也大。
这就是为什么“太行党”要拼命压低歼-20的空重(声称15吨),同时声称装的是15.5吨的太行G,为的就是要拉高总军推 / 飞机重量之比,
否则,在官媒暗指“超音速性能一流”的情况下,太行党无法对“歼-20装太行(或是所谓的国产99M1)如何能超巡”无法自圆其说。
战斗机的机体的结构重量大致是占飞机空重的40%,洛马给出的F-22空重是17.6吨,那么它的机体结果重量大约是7吨,
也就是说F-22的空重里除了骨架之外的重量是10.6吨,假设机体更大的歼-20,这部分的重量与F-22相同,机体结构重量就是15-10.6=4.4吨。
4.4 / 7=62.86%,难道中国得到外星人的科技,一下子把结果重量比F-22减低了近四成? 而与此同时,发动机却还是采用三代发动机?
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虽然中秋就要到了,但在他们眼中,外国的月亮,真TM的圆啊,俺们落后三十年!
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虽然中秋就要到了,但在他们眼中,外国的月亮,真TM的圆啊,俺们落后三十年!
实名了,习惯说批评的话还是严谨点注意点好。
感谢孜孜不倦删帖的工作人员,都是在保护我。
采访一个12年才从先进、高大上的美国回国的,从话中就知道首先得对生产厂需要调研的,一半时间要搞教学,从职务上看剩下一半时间主要搞商务的商飞发动机CEO?
稍微细查一下,除去对商飞的赞扬,对此文别的不怎么感冒啊……
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采访一个12年才从先进、高大上的美国回国的,从话中就知道首先得对生产厂需要调研的,一半时间要搞教学,从职务上看剩下一半时间主要搞商务的商飞发动机CEO?
稍微细查一下,除去对商飞的赞扬,对此文别的不怎么感冒啊……
美、英、法的航空发动机年均科研投资达30亿、10亿和9亿美元。美国仅IHPTET一项预研计划就持续17年总投资达50亿美元,相当于我国20年发动机预研总投入的6倍。历史欠账虽然多,但不怕路远就怕不走和走错。
在2005年,美国终于结束了时长17年,耗资50亿美元(平均每年经费3亿美元)的宏伟工程——综合高性能发动机技术(IHPTET),是一个包括了涡扇/涡喷:先进涡轮发动机燃气发生器/联合技术验证机发动机(ATEGG/JTDE)、下一代战区运输机JRTL和下一代直升机的涡轴/涡桨:联合涡轮先进燃气发生器(JTAGG)和导弹上的UAV/短寿命发动机:联合短寿命涡轮发动机概念(JTTEC)三个部分的项目。其的研究成果将会在其的后续成果转化工程上得到应用。可能我们大家在这几年没有听到美国的具体的新型发动机定型,这很正常,因为IHPTET只是一项实验室计划,所有的成果都是在实验室取得,所以外界对其获得的成果相对来说没有过多的关注,而自21世纪初的后继工程VAATE将会完成IHPTET的从实验室到工厂的实际技术转换和新技术的革新,也就是说,美国在这未来10年,必然会出现可以看得到的发动机技术的井喷式进步,这是建立在长达17年的漫长预研所取得的巨大技术成果之上的!IHPTET作为一项横跨空军、海军、陆军、NASA、国防部高新科技预研局(DARPA)和工业巨头以及各大高校联合参与的国家级战略性发动机技术预研计划,其无论是参与的规模还是投入的经费以及所取得的宏伟成就都是前所未见的。在IHPTET之后的VAATE贯彻着IHPTET的步伐,继续大踏步迈进。在这项国家级的发动机发展工程中,凭借着IHPTET工程的如期进展,美国进一步确立了其在二十世纪前半叶的发动机技术绝对优势地位,并且正在利用IHPTET工程已经取得的成果开展低成本的VAATE工程。而对于后进者我们来说,美国人取得的这项技术跃进中能学到多少才是更重要的,现在就让我们回顾一下这个空前庞大的发动机技术突进计划。
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请问现在中国的EJ200(推力9吨以上,推比10)在哪儿?更不要说人家早就有EJ2X0(分两档,10.5吨和12吨以上)的成熟可行的方案了,只是再没有更多资源投入后续研发。
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别人现在该做的试验都做过了,当然现在就在计算分析了。咱自己的试验基础不足的话,想“弯道超车”是要掉沟里的,这在太行上又不是没有证实过。
我们多做计算分析,是可以减少走弯路,但一切严谨的基础实验,不能缺少。最多从目标较为固化盲目的设计试验,转向目标明确的实验,也就是“试验很大程度上是对设计的确认,而不是直接参与设计的迭代”。
院士高屋建瓴,眼光开阔,做实际工作的要脚踏实地,一步一个脚印,这不冲突。
激光烧结成型,即三维打印那个,上次出来的大框受力件的内腔,即无需装配而是减重的结构部分,有明显的走刀痕迹。那大概是三维打印精度依旧不够,甚至差不少吧?如果三维打印强度足够,时间够快,或者打印锻压时间够,倒也可以节约加工时间。
期待更多切实的进步。
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