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送交者: x-file 2016月05月07日22:58:28 於 [世界遊戲論壇] 發送悄悄話
回  答: 2 由 x-file 於 2016-05-07 22:45:54
現在我也不知道某些人是真的天真無邪,還是假的天真無邪,反對我的觀點卻又不看我的文章,無視我一再強調的在中國這樣一個工業基礎極薄弱的小農經濟的農業國進行工業建設的困難,悲天憫人地提“為什麼不能輕重工業同時發展”“不優先發展工業體系照樣能吃飽”“工業成績挺好,我承認啊,現在就問你划算嗎?”等等……
  再次對主貼自檢了一下,再闡述一下其中“歷史已經沒有為我們留下更多的時間和選擇餘地”這句話。
  1、中國工業化的時間極為緊迫。
  我在第一個章節就論證了在農業社會小農經濟,沒有工業化因素“全國糧食平均畝產最高時也不曾高於100公斤”。而人均口糧200公斤就是饑荒的邊緣。
  1949年中國人均耕地3畝,1974年人均耕地下降到2畝以下,在前30年結束時,人均耕地已僅有1.86畝。
  當年的中國竭盡全力地開荒,圍湖造田,圍海造田,毀林造田……依然無法遏制人均耕地的急劇下降。如果不能勒緊褲帶,不惜代價地儘快工業化,1980年就必將面對“人均耕地1.86畝×100公斤/畝”這個殘酷的算式,先不說能否買到糧食,沒有工業化的中國有外匯購糧嗎?屆時,中國將連“黑非洲”也不如,至少他們還有荒地可以開墾!
  工業化對中國而言,不是划算不划算的問題,而是生死攸關的問題。
  最基本的完整重工業體系是農藥化肥良種農膜的生產基礎,是農業獲得高產的前提,所以中國必須在30年內達成這一目標。 
  2、在前30年中所能籌集到的工業化資金極為有限。
  在1980年以前中國大陸的GDP均為估算,因研究者方法不同,1952年GDP估值大約在200~400億美元之間,官方口徑為304.89億美元(按當年匯率換算,後同),前30年中國大陸的GDP總量為2.8萬億美元,年均增長率8.6%。同時期,台灣年均增長率為12%,如果以此增長率計算,前30年大陸的GDP總量為6.6萬億美元。
  6.6萬億美元,以政府財政收入占GDP的30%計算,前30年政府財政收入總額約2萬億美元,再扣除必不可少的國防、教育、衛生、人員、運輸、基建(僅鐵路在不計土地成本的情況下,前30年就須100~200億美元)等等支出……
  在最理想的狀況下,可用於工業建設(含科研)的資金最大限度也就1萬億美元(GDP總量的15%)!
  但是,中國並沒有台灣實現12%的高增長率的基礎——人均無償受援400美元和大量的優惠貸款,所以,在“盤剝農村、壓制消費”之後,工業建設資金總額也不可能超過0.7萬億美元(GDP總量的25%)。
  支出法計算GDP,資本形成額(含基建房建和工商科技投資等)占GDP的比重世界平均水平為20%,發展進程中的國家通常為30%~40%。
  3、“超英趕美”並非攀比,而是危機的緊迫使然。
  中國工業化時間緊迫,人口卻是日本的10倍,英國的20倍,所以即使在1980年工業總規模超過英、法之後,依然是“總量巨大”、“增速輝煌”與“人均不足”並存。
  就以工業的骨骼——鋼來說,在人均僅300克鋼連每戶打把鋤頭也不夠的基礎上,“以鋼為綱”鋼產量前30年間增長235倍,1980年產鋼3712萬噸,接近德國(4384萬噸),超過了法(2318萬噸)英(1128萬噸);增速遠高於日、德、美等國的歷史上和平時期最快增速!
  但是,在以驕人的高速增長30年後,中國人均用鋼量仍只有38公斤,僅有發達國家人均用鋼量的1/10!所以“解放”車還得用紅松板做車廂,有的地方還在用“竹筋混凝土”、“水泥船”。
  然而,要保障最簡單的生存需求——吃飯穿衣(僅全國糧田以最低標準10公斤/畝就需1500萬噸化肥(折純)),要保障化肥、農藥、農機、醫藥、紡織工業的原料、工廠建設和交通運輸,10億人口按日本50年代初的人均標準,至少還要有50萬噸乙烯、50萬噸化纖、800萬噸硫酸、8000萬噸水泥、3000億度電……除了鋼鐵工業外,還要有冶金、能源、機電、機械、鐵路、船舶、汽車、醫藥化工、合成纖維、建築材料、基本化工原料等工業,還有煤礦、油井、各種礦山的勘探開採。
  現實就是如此殘酷,前30年的工業建設在發展速度和總量上極為輝煌,工業規模從與比利時相當提高到了超過英法,在人均上卻只是讓中國達到了日本在50年代初或二戰前的人均工業規模。
  因為耕地的日削月瘠,在前30年,中國就如燃獄中的囚徒,能在烈火覆頂前破壁而出就是海闊天空,否則就只能永淪絕境。
  事實上中國也只是非常幸運地在最後一刻完成了最基本的完整重工業體系,糧食畝產達到了史無前例的240公斤。但是,人均耕地的繼續下降又導致人均口糧長期只能在300~400公斤間徘徊,遠低於發達國家。幸而現在已有大量工業品出口,換回的棉、油等農產品數量已相當於8億畝以上的境外耕地,這才保障了我們現在生活水平的提高。
  4、僅能保障吃飯穿衣的重工業體系所需要的建設資金就已極為龐大。
  時間緊迫,國家大,人口多,目標“高”,而基礎卻僅有0.6萬噸化肥、15.8萬噸鋼、4萬噸硫酸、1.5萬噸燒鹼、66萬噸水泥、43億度電、乙烯化纖等產量乾脆為零……基礎工業產品僅為當年“幾乎夷為平地,物資限量供應”的日本人均的100、200分之一;在連化纖和合成氨技術也被“巴統”嚴密封鎖的同時,技術人員全國數量卻還不及美國一個“托拉斯”……“超英趕美”就意味着所需投入極為龐大。
  通常建設每萬噸鋼產能需800~2400萬美元(1980年美元),但因我國鐵礦石品質差,絕大多數礦山為30%以下的貧礦(美、澳、印多為60%以上的富礦),且共生複合礦石多、礦體複雜,不利於開採和冶煉,不鄰海交通不便等原由,單位投資遠高於正常情況。如攀鋼的建成就是以成昆鐵路和釩鈦磁鐵礦冶煉工藝研製成功為前提。前30年結束時,我國1980年3712萬噸的鋼產能至少須投資800億美元(1980年美元)!
  僅此一項就占去了工業建設資金總額的11.4%!
  此外還有50萬噸乙烯、50萬噸化纖、800萬噸硫酸、8000萬噸水泥、3000億度電……冶金、能源、機電、機械、鐵路、汽車、醫藥化工、合成纖維、建築材料、基本化工原料等工業建設,還有煤礦、油井、各種礦山的建設;還要因“巴統”的封鎖而被迫投入巨額資金去“重新”研發合成氨、鋼軋機、水壓機等技術。
  而這些建設、科研都只能在0.7萬億美元中開支,不可能神賜天降!
  就這麼一個僅能保障吃飯穿衣的重工業體系,其建設成本就已經讓沒有殖民地,沒有外援的中國搜淨了家中最後一個銅板……
  在此之餘,還有多少錢來投資發展食品、造紙、日化等輕工業?
  5、歷史已經沒有為我們留下更多的時間和選擇餘地。
  當然,要既建成完整重工業體系,又“輕重工業並重”也不是不可以。
  1960年台灣省人口1079萬(同年大陸人口6.6億),不計優惠貸款和國府運台黃金,不計其原本就好於大陸的基礎,美國從50~70年代對台無償援助超過42億美元(1952年台灣GDP的2.5倍)。以人口比例計算等於大陸得到2640億美元,這個金額是歐洲馬歇爾計劃援助總金額的20倍,1950年蘇聯GDP(約1000億美元)的2.6倍或美國GDP(2930.7億美元)的90%,或大陸GDP的約10倍!
  據美國加州大學教授尼爾雅各比推算,在美國經援的作用下,台灣GDP的年增長率相當於無經援時的2倍多,人均GDP的年增長率相當於無經援時的4倍。若無經援,那麼台1964年的實際GDP要延遲到1980年方可達到,而1964年的實際人均GDP須延至1995年才能達到。也就是說,美國對台援助使得台灣的經濟發展水平要比其實際提前了20-30年。
  假定1949年後仍是國府執政大陸,美國人一時腦殘送來2640億美元——1950年大陸GDP的10倍!可用於工業建設(含科研)的總資金平空增加1/3以上,再加上大量的優惠貸款(台灣無數據,但韓國1985年所欠外債總額達467億美元,近當年GDP的一半)!
  馬無夜草不肥,人無橫財不富,有了這筆橫財,中國就肯定不需盤剝農村,不需壓制消費,就可以在“輕重工業並重”的情況下,30年內建成最基本的完整重工業體系。
  但這可能嗎?
  另一方面,不同於韓、新、台等,人口少進口量少,自己規模生產反而不划算,又有充裕的外匯,可以選擇有比較優勢的產業投資,其餘進口解決。而中國即使僅從節約資金和外匯的角度出發,也必須儘可能自己規模生產而非進口。例如1953年青黴素規模生產研製成功就將青黴素從35美元一支的高價變成了0.1元人民幣一支,投資成本數年內就賺了回來。
  中國巨大的消費規模和重工業內部廣泛緊密的產業關聯決定了只要沒有技術和政治因素的阻礙,中國經濟模式絕對只能是“租不如買、買不如造”,必須擁有完整的重工業體系。
  所以,要造化肥、農藥就只能“肥皂火柴限量供應”,因為化工原料有限;要造煉鋼爐、汽車、尿素合成塔、反應塔就只能限制“低技術高利潤的自行車”等生產,因為鋼鐵有限;要建設鋼廠、農膜廠、電站、橋梁就只能控制日化工廠的建設,因為電力、水泥、乙烯、機械有限;……在重工業基礎未初步建成前不可能放手發展輕工業,甚至只能壓制輕工業,儘量讓重工業的產品(如鋼、化工原料等)專用於重工業的自我壯大。
  如果把工業體系看作一棵果樹,重工業可視為果樹長大長高的“營養生長”,而輕工業就是開花結果的“生殖生長”。國民要從果樹獲益,只能收穫“生殖生長”而來的果實,但是在幼樹初植時,忍一時饑渴,讓幼樹“營養生長”更快更好肯定是明智之舉。

  在重工業體系基本建成之前,在基礎工業原料生產能力滿足基本需要之前,中國不可能依賴進口海量的硫酸、燒鹼、鋼鐵、化纖等原料來生產化肥、農藥、農機、布料等等,也沒有外匯來建設一個懸在空中的輕工業。這種繼續使用“洋火”、“洋胰子”、“洋釘”連技術含量最低的基礎工業生產都不能全面占領的“工業化”註定只是空中樓閣。


 新中國最大的問題是吃飯問題,毛澤東要陳雲拿出辦法,陳雲採取定量供應的辦法,就是實行30年的票證制度。中國當時什麼都缺,除了人。記得1974年還提倡糧食畝產過“黃河”,跨“長江”。過黃河就是指糧食畝產超過500斤(250公斤)。跨長江是糧食畝產超過800斤。這是目標。實際上,高粱、玉米,水稻的產量也就300斤左右。所以那個時候的玉米麵,大米的口味是多麼的香甜了。這就造成全國的糧食不夠用的,至於豬、雞等餵養的飼料......
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  @袁大頭的頭 2015-01-25 19:38:57
  你看明白自己寫的東西沒有? 左也是引進,右也是引進,不想想為什麼只有在改開以後才能解決溫飽,那個偉大領袖領導了20多年“獨立自主自力更生”卻連吃飯穿衣都解決不了??
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  中國工業化時間緊迫,人口卻是日本的10倍,英國的20倍,而基礎卻僅有0.6萬噸化肥、15.8萬噸鋼、4萬噸硫酸、1.5萬噸燒鹼、66萬噸水泥、43億度電、乙烯化纖等產量乾脆為零……基礎工業產品僅為當年“幾乎夷為平地,物資限量供應”的日本人均的100、200分之一;在連化纖和合成氨技術也被“巴統”嚴密封鎖的同時,技術人員全國數量卻還不及美國一個“托拉斯”……
  所以即使在1980年工業總規模超過英、法之後,依然是“總量巨大”、“增速輝煌”與“人均不足”並存。
  就以工業的骨骼——鋼來說,在人均僅300克鋼連每戶打把鋤頭也不夠的基礎上,“以鋼為綱”鋼產量前30年間增長235倍,1980年產鋼3712萬噸,接近德國(4384萬噸),超過了法(2318萬噸)英(1128萬噸);增速遠高於日、德、美等國的歷史上和平時期最快增速!
  但是,在以驕人的高速增長30年後,中國人均用鋼量仍只有38公斤,僅有發達國家人均用鋼量的1/10!所以“解放”車還得用紅松板做車廂,有的地方還在用“竹筋混凝土”、“水泥船”。
  然而,要保障最簡單的生存需求——吃飯穿衣(僅全國糧田以最低標準10公斤/畝就需1500萬噸化肥(折純)),要保障化肥、農藥、農機、醫藥、紡織工業的原料、工廠建設和交通運輸,10億人口按日本50年代初的人均標準,至少還要有50萬噸乙烯、50萬噸化纖、800萬噸硫酸、8000萬噸水泥、3000億度電……除了鋼鐵工業外,還要有冶金、能源、機電、機械、鐵路、船舶、汽車、醫藥化工、合成纖維、建築材料、基本化工原料等工業,還有煤礦、油井、各種礦山的勘探開採。
  現實就是如此殘酷,前30年的工業建設在發展速度和總量上極為輝煌,工業規模從與比利時相當提高到了超過英法,在人均上卻只是讓中國達到了日本在50年代初或二戰前的人均工業規模。
  因為耕地的日削月瘠,在前30年,中國就如燃獄中的囚徒,能在烈火覆頂前破壁而出就是海闊天空,否則就只能永淪絕境。
  事實上中國也只是非常幸運地在最後一刻完成了最基本的完整重工業體系,糧食畝產達到了史無前例的240公斤。但是,人均耕地的繼續下降(現在為1.4畝)又導致人均口糧長期只能在300~400公斤間徘徊,遠低於發達國家。幸而現在已有大量工業品出口,換回的棉、油等農產品數量已相當於8億畝以上的境外耕地,這才保障了我們現在生活水平的提高。

 這就是百度來的:
  諾貝爾經濟獎獲得者和饑荒研究專家阿馬蒂亞·庫馬爾·森:
  “在毛時代,中國在土地改革,以及基礎教育和醫療方面取得了進展”為中國的發展奠定了基礎。”《作為普世價值的民主》
  “中國向我們充分地證明了,即使一個國家相對貧困,我們也能通過良好的社會醫療和社會分配政策來極大地提高人民的健康和壽命”(《社會發展中的和諧與不和諧》)。
  另一方面,同時期直至現在:
  “世界上的極度貧困主要集中在兩個特定地區:南亞和撒哈拉以南的非洲”。“這兩個地區的成人識字率和嬰兒死亡率差別不大”,甚至“印度的營養不良的程度,要遠甚於撒哈拉以南的非洲”(《以自由看待發展》)!
  阿馬蒂亞·庫馬爾·森的祖國,世界最大民主國家,存在持續的隱形饑荒!

  能請邁爾上校2013、胡瓜、袁大頭的頭回答一下我的問題嗎?
  1、如果沒有工業化因素,沒有化肥農藥良種農膜,誰能為我解釋,數千年小農經濟“包產到戶”糧食平均單產也不曾高於100公斤(1949年平均單產70公斤),1984年怎麼就上了240公斤?而現在達到350公斤?是菩薩供的高還是風神龍王入了黨?
  2、如果不能勒緊褲帶,不惜代價地儘快工業化,1980年先不說能否買到糧食,沒有工業化的中國也不會有外匯購糧,就必將面對“人均耕地1.86畝×100公斤/畝”這個殘酷的算式(中國當時人均糧食340公斤,現在為440公斤,印度和非洲現在為200公斤),中國怎麼應對比黑非洲更悲慘的大饑荒?
  3、因為工業基礎太差,在人均僅300克鋼連每戶打把鋤頭也不夠的基礎上,“以鋼為綱”鋼產量前30年間增長235倍,以遠高於日、德、美等國歷史上和平時期最快增速的驕人高速增長30年後,中國1980年產鋼3712萬噸,人均用鋼量卻仍只有38公斤,僅有發達國家人均用鋼量的1/10!
  但是,僅僅建設這3712萬噸的鋼鐵產能就至少要800億美元的投資,是1949年全國GDP的3倍。如果不勒緊褲帶,不惜代價地工業化(特別是重工業),中國可能在人均耕地面積滑向深淵之前建成包括化肥、化纖在內的基本的重工業體系嗎?

  你們怎麼評價毛澤東是你們的權利,我不關心,正如克倫威爾,被英國王室和一些人稱為“弒君者、野心家、偽善者、獨裁者和嗜血成性的殺人狂”,卻正是他為英國開啟了兩百年輝煌。
  但是,請你們不要罔顧事實!
  1、我一開篇就論證了:數千年小農經濟“包產到戶”糧食平均單產也不曾高於100公斤(1949年平均單產70公斤),如果沒有工業化因素,沒有化肥農藥良種農膜,糧食平均單產不可能1984年增長到240公斤!而現在達到350公斤!
  當年的中國竭盡全力地開荒,圍湖造田,圍海造田,毀林造田……依然無法遏制人均耕地的急劇下降。而以中國人口之眾,如果不能勒緊褲帶,不惜代價地儘快工業化,1980年先不說能否買到糧食,沒有工業化的中國也不會有外匯購糧,就必將面對“人均耕地1.86畝×100公斤/畝”這個殘酷的算式,中國怎麼應對比黑非洲更悲慘的大饑荒?
  他們至少在國際援助下人均口糧有200公斤,而且還有荒地可以開墾!
  2、要保障最簡單的生存需求——吃飯穿衣(僅全國糧田以最低標準10公斤/畝就需1500萬噸化肥(折純,商品量至少3000萬噸)),要保障化肥、農藥、農機、醫藥、紡織工業的原料、工廠建設和交通運輸,10億人口按日本50年代初的人均標準,至少還要有50萬噸乙烯、50萬噸化纖、800萬噸硫酸、8000萬噸水泥、3000億度電……除了鋼鐵工業外,還要有冶金、能源、機電、機械、鐵路、船舶、汽車、醫藥化工、合成纖維、建築材料、基本化工原料等工業,還有煤礦、油井、各種礦山的勘探開採。
  面對如此龐大的需求,偽滿遺留、156個項目、四三方案等等都只是火種,沒有自己的消化、吸收、仿製和力所能及的創新是不可能實現的。就如外國設計自己製造“躍進號”之後有自己設計自己製造的“東風號”,及小步快跑逐步改進的“長風號”及眾多的“風”字號萬噸級散貨輪、“遠望2號”、“向陽紅10號”……
  不要忘記,我們的基礎僅有0.6萬噸化肥、15.8萬噸鋼、4萬噸硫酸、1.5萬噸燒鹼、66萬噸水泥、43億度電、乙烯化纖等產量乾脆為零……基礎工業產品僅為當年“幾乎夷為平地,物資限量供應”的日本人均的100、200分之一;在連化纖和合成氨技術也被“巴統”嚴密封鎖的同時,技術人員全國數量卻還不及美國一個“托拉斯”……
  3、在現有的工業國家中,中國的工業化過程是難度最大,速度最快,代價最小的。
  可以指責,但要公平客觀,不要信口開河、歪曲事實。


理這種人幹嘛?你能說服他麼?你把時間倒流一次,讓他重新走一次這一段人生,他都不會服的,,你能麼?他能,,
  中國的工業,在於,任何一個行業,哪怕是最小的一個行業,我們當年都無法完成以進口為主導的生產,最簡單的大米,中國要進口,全球哪個國家能滿足中國的一半需求?鋼鐵?全球有哪個國家可以滿足中國一半的需求?沒有一個國家產量可以支撐,而世界的市場可出售量更小,日本可以一半的食糧進口,英國也可以,米帝也可以,但中國和印度是絕對不可以的,如果印度想進口中國一半的糧食量,中國絕對會拉高市場價格,拉到天價去,這是建立在,中國不想扼制印度的基礎上,可是當年中國是被米帝為主導的所謂的世界所扼制,你想進口只要涉及到量和技術,不要想進口到,不要談價格,人家對那點小錢錢沒興趣,中國的發展之難就在這裡,,你想技術升級,只能自己去發展,而不可能進口,因為你的量太大,你的市場太大,,任何你想要的任何有意義技術,別人都不會放棄的,中國汽車就是一個案例,中國早年引進的德日米的企業,這麼多年下來了,他真心把技術給過中國人麼?上海大眾多少年了,,自己有研發能力麼?是國人笨麼?是嚴格堵死你一切研發路子,沒有辦法,你的市場太大了,,而棒子當年也是引進,人家就直接可以引進並研發下去,人家根本沒在乎你會發展起來,
  回過頭再說農業,,,樓主的數據還是比較詳實的,再說一個更早一點的,唐代中國的糧食畝產也不過就是一百來斤,這算是好田了,普通的一般就在幾十斤,這就是盛世,再早,,,幾十斤也就是一石已經是好田了,差的也就是二三十斤,我們的農業的發展,不止止是化肥,農藥,農機的進步,更重要的是品種的進步,要不是五六十年代,我們的無數的袁農平們幾十年如一日的開始研發新的農業品種,哪裡來的改革後我們的口糧就突然夠吃了?現在你告訴印度人去,你說可以從中國引進水稻,從中國引進化肥,農藥,農機,你看他們多少年後才可以實現人均口糧超越中國改革開放前的水平?你以為印度的高層連這個都想不到麼?有些事,不是你想就成的,,任何變動都要撬動一部分人的奶酪,這是一件很難辦到的事,任何整體的變動,都要撬動絕大多數人的大腦,這是一件更難辦到的事,還有更難的,就是撬動一群文盲的大腦,世界上的事都是很簡單的事,涉及到人數越多越難,你讓中國人馬上把母語全改成說藏文,你試試,發展就是這樣,看的簡單,就是這麼簡單,因為你有這麼大的人口基數變的不可思議,
  再轉回去,說一生二,二生三,的事,中國現在的工業進入了一種敢的境界,這是不可思議的事,不信你從你所從事的行業去想想,你所從事的行業你敢於無視世界五百強企業麼?我說的是無視,,不是趕超!!中國的工業現在就敢,中國現在已經有企業已經超過同行的世界五百強了,不但是超,而且還有強大的發展後勁,為什麼敢?這都是前三十年打的基礎好,後三十年發展的好,現在的基數的大,未來的空間更大,就是這麼簡單,但這在幾十年前文盲的時代時,只怕一個識字的先生大眼一瞪你就慫了,現在的人天不怕地不怕的,警察不怕,流氓也不怕,說真的,現在想嚇着人是一件很難的事,,現在想嚇死中國企業的心更難,,畝產敢在一二百斤時,敢叫畝產萬斤,現在已經做到畝產千斤了,說真的,你真做到畝產三五千斤,也就是笑一笑,真能做到時,這種笑也就是一種豪邁的笑,因為中國人從來不是睡在床上笑的,這幾十年來我們各行各業一直有一批人在孜孜不倦的燃燒青春燃燒生命的在無聞中幻想更在無聞中奮鬥,在背着天天不做為的罵名下,在不停的努力,是有了他們,才有了現在中國工業底子,
  中國現在的工業底子已經不差了,我們現在要的是任性,,燒錢,,玩高技術,,希望中國人不要忘了我們的底子,那個是不能丟棄的東西,有一天我們丟了我們的底子,就算中國有世界一流的高科技,中國也無非是米帝第二,英帝第三,無非去等着死亡的宿命,等着再次被別人趕超的宿命,

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  歷史就是越辯越明  /無內容 - x-file 05/07/16 (771)
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