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版主:黑木崖
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忽必烈修元大都后治元七年抬着汉关羽的像游行,你说元朝与汉民族文化关系是什么?
送交者:  2010年06月06日12:33:49 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
三国从历史走向演义,最重要的是树立了“不以成败论英雄”的价值系统
  【胡小伟】:今天我们说《三国演义》好象是一个很平常的,是固定不变的词语,其实说演,就是说增加的文学增释,“演”就是文学增加渲染的部分,“义”就是里面的价值体系。什么叫“义”?为什么用了这个“义”字?是价值体系,就是讲这个故事中间确立一种价值体系。这个价值体系,所有历史演义,三国是第一部。中国有二十四史演义、二十五史演义,它希望这里面有价值系统来。 

  因为三国只是持续了几十年,而魏晋南北朝持续了将近三百年。后人总结这段历史,就觉得不是谁笑到最后谁笑得最好,因为我们看到汉朝司马迁的史记里面有一些话,成者王侯败者寇,但是三国出现一个新的价值观,就是不以成败论英雄。三国从历史走向演义,看起来好象一个史学向文学的转变,但是它最重要的就是树立价值系统,就是义是什么东西,这可是以后的近千年不断地努力和累加的一个结果。 

三国至今让人高度关注是因为它树立了英雄的榜样
  【胡小伟】:义字,忠义、仁义、孝义、情义、恩义、义勇,它可以和一切中国文化里面的道德价值观念都能够打通,没有第二个字。它里面很多解释我们今天来看,今天的志愿者在香港就叫义工,与特众共之为之义,大家一起享有,就是义。董仲舒解释“仁义”两个字,“仁”是个单立人,一个“二”字,两个人之间的道德,他提出“待人以人”,两个人之间的关系里对别人应该好一点。以义治我,因为繁体字的“义”字,下面是一个“我”字,就是要克制自己,严以律已,宽以待人,所有事件的道德都是从这里开始的,如果你不能够克制自己,你老是膨胀的话,很容易就发生矛盾。所以,“义”字最早的董仲舒是西汉时候的一个人,他这个解释是弥补了孔子解释的不足。孔子解释里面,他在一个宗法社会,孔子主要谈血缘亲属的关系,而这个义字在今天来看代表着广阔的社会空间,或者社会学里面来说是陌生人的世界。你和一些没有和你有血缘关系的人怎么建立起一个道德来,规范就是义字。所以,从这个意义上来说,三国整个从历史到小说,可以说,他是树立了一个价值体系和英雄榜样。这个榜样不光是对汉族,因为我们从历史上来看,金就已经有了很明显的关公信仰,元对关公信仰非常之显著,甚至忽必烈修元大都以后不久,治元七年时就在北京举行了盛大的游皇城的会,由忽必烈亲自打头,坐在一个白莲花的伞坐底下,整个将近30里的行进式游行队伍里中心是500个神教君抬着汉关羽的像,这是见于元史里面的记载。 

将血腥内容从教科书中删除是片面理解历史名著
  [船山石]:嘉宾,有人认为《三国演义》、《水浒传》的名著中,有不少是血腥杀人的内容,因而建议从教科书里删除。您赞成吗?]

  【胡小伟】:希腊荷马史诗里面有很多战争和杀人的场面,没听说过有人要把他们删除出去。我注意到,网上调查里面,70%以上的人都不赞成。片面理解我们的历史名著,我觉得是有问题的。  

我对于曹操墓在河南安阳的说法存质疑态度
  [余青山2]:嘉宾,您认为曹操墓真的在河南安阳吗?是不是安阳的一场好戏被小贩给炒黄了?谢谢。 

  【胡小伟】:上个月在安徽亳州读书月的讲坛上,我曾经专门讲过安阳曹墓的问题,我个人是质疑的,质疑的原因主要有两个。第一,作为文物工作者断定、判定的主要依据——铭牌字体不对,因为那个时期的标准书写体是熹平石经,这是蔡邕创造的,他就是曹魏时代的人,现在出土的有八千多个字,大家比较一望可知区别。然后,更接近于这个时代的皇家碑刻,是许昌繁城镇曹丕受禅碑,离曹操死的时候更近,那个碑的字也在,而墓里面的铭牌所有的字体和他们的区别也是一望可知。  

从目前看,新版三国的总体成就很难超越1994版
  [三鹰战吕布]:请旗帜鲜明地说说你觉得唐国强版三国演义和新三国哪个拍的好? 

  【沈伯俊】:2010年版的《三国》电视剧走的路子和1994年版有很大的不一样,它是由中国传媒大学影视创作中心等多个单位联合摄制的,在一定程度上带有商业化制作的性质,而且由于有了一部由中央电视台组织创作,由王福林担任总导演的1994版《三国》电视剧在前面,它要突出自己的优势,就必须在很大程度上另辟蹊径,所以,2010年版《三国》电视剧从现在看来,我觉得它的组织方式和1994年恐怕不一样,另外,它的创作思路强调的不是忠于原著。它的片头没有打“根据三国演义改编”,就说史诗电视剧三国,也就是取材于那段历史,但是相当程度上参考了三国演义,但是不是根据三国演义改编,这样给编剧和导演取得了较大的自由度。16年以后,一批新的艺术家再来创作一部三国题材的大型电视剧,他们在表现手段、制作技术等方面有了很大的进展,他们对三国历史、三国人物,包括对小说《三国演义》也有自己的理解,所以,我觉得新版《三国》电视剧应该说从目前来看和1994版《三国》电视剧各有所长。总体成就,目前看很难超越1994版。

“少不看水浒,老不看三国”是封建统治者为愚民提出的说法
  [杨再昌]:请问您对“少不看水浒,老不看三国”之民间一说有何看法? 

  【沈伯俊】:所谓少不看水浒,老不看三国,是过去的年代一度流行的一个说法,这个说法是在特定的历史背景下产生的,应该说它不是我们专家学者的看法,也不是广大民众的看法,而是过去的封建统治者有意识地提出的一种看法。他们之所以要提出这种说法,那是因为《水浒传》突出的是下层民众反抗贪官污吏、反抗暴政合理性,就像《水浒》电视剧主题歌里面唱到的,该出手时就出手,它肯定了下层民众反抗暴政、反抗贪官污吏的合理性,颂扬了那种敢于造反,追求民众的自由幸福生活的这样一种造反精神,这对封建统治者是有直接威胁的,而年轻人血气方刚,读《水浒》以后容易产生心灵的共鸣,因而也可能容易产生对于当时封建社会充满了不平,充满了腐败、黑暗的这种现实的不满情绪,从而,有可能危及封建统治,所以他们提出少不看水浒,主要是怕年轻人看了水浒产生心灵的共鸣,从而激发对旧时代腐败黑暗的不满,甚至走上反抗的道路。 
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  这并不能改变元蒙作为一个外国灭亡中国的史实。  /无内容 - 大虫 06/06/10 (473)
    祖宗都在三皇五帝里面。  /无内容 - 历经风浪的老水手 06/07/10 (413)
      在侵略华夏前,蒙古与华夏的关系两个不同的国家关系,别乱扯关系  /无内容 - 大猫 06/06/10 (397)
        叛乱的蛮夷和不叛乱的蛮夷而已,高看他们是一国? - 监视器 06/06/10 (404)
          秦楚赵人都是华夏人,与蒙满匈奴突厥倭奴等外国人入侵是不同的  /无内容 - 大猫 06/06/10 (443)
            没被统一的话,就是比利时人,卢森堡人,法国人,德国人  /无内容 - 监视器 06/06/10 (436)
              欧洲人的事我不管,反正我认为蒙元满清与日本的入侵是一样性质的  /无内容 - 大猫 06/06/10 (438)
                中央王朝弱的时候,说他们入侵实际上是为了号召汉民族抵抗力 - 监视器 06/06/10 (430)
                  那是病毒钻进了细胞  /无内容 - 大猫 06/06/10 (446)
      他们与匈奴突厥羯女真倭奴等等是一样的,只因侵略成功而融合而已  /无内容 - 大猫 06/06/10 (450)
        羯 = jew 就是犹太人。  /无内容 - stonestate 06/06/10 (442)
          我说的是羯羌,不知道他们是不是犹太人,多半不是吧  /无内容 - 大猫 06/06/10 (409)
        古代只有天下概念没有国家概念,现在民族融合了?怎么蒙族还在?  /无内容 - 监视器 06/06/10 (451)
          本该消除族别统称中华民族的,但现在没这么做,这是土共的失误  /无内容 - 大猫 06/06/10 (426)
            中央王朝强盛时,都不说是入侵,而说他们叛乱。弱才说他们入侵  /无内容 - 监视器 06/06/10 (412)
            古代他们有武装和政府也不过就是个地方政府,要保持一贯  /无内容 - 监视器 06/06/10 (456)
              照此逻辑,倭头愚人东条也是反叛的地方政府头目了,我不敢苟同  /无内容 - 大猫 06/06/10 (457)
                日本的近代入侵,现代国家已经成形,不是古代中央和属国概念了。  /无内容 - 监视器 06/06/10 (420)
                现代国家概念成行前,日本的丰臣秀吉也被列为属国反叛  /无内容 - 监视器 06/06/10 (419)
                  你说的是概念,我说的是性质,性质是不会因为概念的转变而改变  /无内容 - 大猫 06/06/10 (472)
                    性质都是杀人放火,黄巢也没少做,没有现代国家概念前,都是叛乱  /无内容 - 监视器 06/06/10 (478)
                      你要这么说,那都是地球上的动物的活动,我就没话说了。  /无内容 - 大猫 06/06/10 (454)
                        近现代国家概念和古中国天下概念有明确不同。  /无内容 - 监视器 06/06/10 (422)
                          我说的是性质,与什么概念无关  /无内容 - 大猫 06/06/10 (468)
                            理科思维定下概念才能讨论性质  /无内容 - 监视器 06/06/10 (449)
                              企图用概念去改变性质就已经不是理科思维了  /无内容 - 大猫 06/06/10 (457)
                                性质都是杀人放火,安禄山也是,且也是外族  /无内容 - 监视器 06/06/10 (494)
                                  这样就诡辩了,没意思  /无内容 - 大猫 06/06/10 (432)
      蒙古当时只是流浪在我华夏荒地上的流浪汉,不是什么地方少数民族  /无内容 - 大猫 06/06/10 (391)
  蒙元人不会说汉语,而日本人写汉字,到底 - 太阳黑子 06/06/10 (420)
    蛇是吞不了活象的,就是死象也搞不定的  /无内容 - polar_bear 06/06/10 (434)
      满清人不是吞了300年吗?  /无内容 - 太阳黑子 06/06/10 (411)
        原子弹的理论出现前,大家随便吞和反叛,就看谁有本事  /无内容 - 监视器 06/06/10 (397)
        连本带利吐出来,还有人会说满语吗?  /无内容 - gec 06/06/10 (372)
  反叛的地方少数民族武装夺了中央政权  /无内容 - 监视器 06/06/10 (397)
      古概念,周围是蛮夷,中央王朝的地方少数民族政府,叛或不叛  /无内容 - 监视器 06/06/10 (355)
  殖民者与印第安人的关系 - polar_bear 06/06/10 (413)
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