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版主:黑木崖
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还是休斯敦领馆事件
送交者:  2010年05月05日13:26:52 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

这个事件的分界点在郁领事的车进入领馆之前和之后。

进入领馆之前,以能读到的报道来看,事实没有什么争议:警察发现车子无牌,闪灯叫停,领事停车,警察原地等backup,   双方并无接触交流。 数分钟后,领事开车走,警察认为逃逸,开追,后多辆警车加入追逐。

郁领事开走,倒是合法(不是当地的法,是关于外交豁免的法),但略显鲁莽。 夫人和孩子在车上,不确定警察是否已经确认自己身份的情况下,贸然离开现场,警车追逐,岂不把家人置于危险境地?如果警方当时判断车子对他人造成危险,就有可能使用武力,所谓好汉不吃眼前亏,这种明显要吃眼前亏的事情也干出来了。

至此,警察反应合法而reasonable。领事反应合法但属于实际生活中的 bad judgment. 不知用“有恃无恐”会不会太重?

郁领事的车进入领馆之后,警察跟随进入,从这以后,就都是警察的错了。如果不知道是中国领馆,那是疏忽之过。如果明知故入,则知法犯法,无可原谅。此后的打人,上铐,更是非常严重的侵犯外交人员的行为, prosecutable

如果时间倒流,双方这样处理,可能什么事没有:警察闪灯叫停,领事停车,等警察上前询问,亮明身份(这又回到老问题,现场如何确定外交官身份,如果领事当时身上没带credential, 咋办?),警察确认后放行,如果这时警察再纠缠,那就不单纯了。这么处理,可能会多耽误郁领事一些时间,但结果肯定比现在好。当然,也许当时领事有公务在身,情况要求一定要先回到领馆,那是另外的问题,我说的是一般情况下。

我不住在houston 社区,但我希望在我社区服务的警察检查所有可疑的人,不放过任何坏人,如果他们在这个过程中,在没有不良动机的情况下,误入了中国,英国,俄国或其他任何国的使领馆,说实话,I don’t give a damn.  但所有的权力都是需要制约的,我们在舆论上的这些讨论是健康的,这对于警察等公权力也是一种制约,时时提醒他们不能滥用。

另贴说说这事可能的结果.

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    你的确是持过期驾照驾车,逮住一般要上法庭.  /无内容 - e-mail 05/05/10 (530)
    为什么不告他?  /无内容 - 生人 05/05/10 (543)
      律师说没有交易的证据  /无内容 - radiology 05/05/10 (526)
    警察故事(2) - radiology 05/05/10 (652)
      这事儿。。较起真儿来还是你确实错了吧? 其实你运气,路人要是  /无内容 - 生人 05/05/10 (526)
        说他撞在你车上伤了,在你property上,有得搞了。  /无内容 - 生人 05/05/10 (640)
          不怕警察,怕lawsuit  /无内容 - 生人 05/05/10 (543)
    你老板就比你牛,你不上班需要请假他不需要  /无内容 - shanghai1228 05/05/10 (505)
  这位刚刚出国的吧。咋看问题这么幼稚呢  /无内容 - shanghai1228 05/05/10 (532)
    怎么幼稚了?捡一个具体的说说  /无内容 - 生人 05/05/10 (516)
    这是民主国家的警察替天行道,你居然敢说普世信念幼稚  /无内容 - 小fat 05/05/10 (536)
      对,现把他管他那么的干活。。。。。。。。。 - dallas 05/05/10 (552)
    这不是幼稚。而是看待问题时所站的立场不同。  /无内容 - dallas 05/05/10 (632)
    要不你来个深刻的。诸如郁领事设苦肉计置美帝于不仁不义。  /无内容 - 方块 05/05/10 (535)
      警察当然有权开罚单,但这种罚单到了法庭上肯定会被dismis - 超级大懒猫 05/05/10 (516)
    你到过美国么? - 超级大懒猫 05/05/10 (568)
      没遇过等5分钟之长的情景。被拦过,还要把手放在 - 二胖 05/05/10 (568)
        靠,你老兄肯定一恶人像。起码从后面看感觉如此。。。  /无内容 - dallas 05/05/10 (525)
    警察pullover的时候是在你后面还是前面呢?  /无内容 - 生人 05/05/10 (496)
  don’t give a damn? who are u? - 二胖 05/05/10 (504)
    nobody, just a person who  /无内容 - 生人 05/05/10 (491)
      Rhetoric  /无内容 - 生人 05/05/10 (510)
      likes to use logic instead of  /无内容 - 生人 05/05/10 (491)
    生活中的common sense是不把人分三六九等的  /无内容 - 生人 05/05/10 (457)
      所以说你是朴素的小市民思想。  /无内容 - dallas 05/05/10 (483)
        吼吼,本来就是小市民嘛  /无内容 - 生人 05/05/10 (484)
        在这里告没什么用,老道说要求引渡 - 道友 05/05/10 (555)
        最后那个肇事警察被开除了。这次应该更重一些。。。。  /无内容 - dallas 05/05/10 (487)
          洛德斯打赢官司,不但重新获得工作而且还补发工资和利息。呵呵  /无内容 - 方块 05/05/10 (528)
            不过是个双簧而已。不过这事后,你觉得他还敢再胡来?  /无内容 - dallas 05/05/10 (513)
              你怎么知道他不敢再来?再来一次已经有案例可循,屁事没有。  /无内容 - 方块 05/05/10 (550)
                几个官司的律师费,加上为此消耗的时间精力,他能折腾几次?? - dallas 05/05/10 (532)
    这几个到好,还继续在办公室干活.  /无内容 - e-mail 05/05/10 (491)
      警察当然必须要分得清谁是良民谁是匪徒谁是外交官,否则就是失职  /无内容 - 大猫 05/05/10 (490)
        这是算命的还是警察啊?分清是要靠调查的吧?后脑勺看一下就行?  /无内容 - 生人 05/05/10 (494)
          调查那就赶紧调查啊,干嘛不查呢?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (441)
      我当然希望警察在不知他是外交官的情况下追了,但我不信警察不知  /无内容 - 大猫 05/05/10 (428)
        咱们不是讨论呢么,说说看为什么不信,用事实和逻辑  /无内容 - 生人 05/05/10 (443)
          事实和逻辑就是警察有这方面的专业培训  /无内容 - 大猫 05/05/10 (457)
  你没讲到入馆以后的事: - 新疆羊肉 05/05/10 (521)
    你大概没读全我的帖,我说得很清楚,入馆后全是警的错  /无内容 - 生人 05/05/10 (423)
      外交官的坐车肯定有除了车牌之外的其他标识,警察看不出就说不过  /无内容 - 大猫 05/05/10 (376)
        要知真相必须调查,要调查必须交流接触,是不是这样?  /无内容 - 生人 05/05/10 (385)
          车无牌,人不明,无接触,无问话,车开走了,不追么?  /无内容 - 生人 05/05/10 (391)
            那干嘛不接触不问话呢?非要跑到领事馆里去用拳头手铐去接触?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (399)
              别忘了,没问话之前车子自行开走了。是不是这样?  /无内容 - 生人 05/05/10 (393)
                5分钟还不够警察查的么?为什么不上前问话?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (472)
                  车的颜色,型号是不是和报失的车相符  /无内容 - 生人 05/05/10 (396)
                    同时等backup.因为无牌,是不是会更小心些?  /无内容 - 生人 05/05/10 (432)
                      等什么backup?遇没牌车正常的警察都是手按枪把上前问话的  /无内容 - 大猫 05/05/10 (417)
                  我只能推测,我不是警察。比如:  /无内容 - 生人 05/05/10 (407)
                    没啥好比如的,这事警察的行为就非常可疑,再辩你圆不了其说  /无内容 - 大猫 05/05/10 (417)
                      一警pull over有两人的车,等backup来,不正常?  /无内容 - 生人 05/05/10 (405)
                        3个警察,上前一个问话其他两个戒备,这很正常嘛,干嘛不呢?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (420)
                          一开始就有三个么?还是另两个是后加入的?  /无内容 - 生人 05/05/10 (441)
                            你继续替警察圆吧  /无内容 - 大猫 05/05/10 (432)
                              不是替谁圆,是讨论,用事实,逻辑和common sense  /无内容 - 生人 05/05/10 (438)
        你怎么能肯定?有事实根据?  /无内容 - 生人 05/05/10 (419)
          你要是硬要说外交官的车没有标识那也由你  /无内容 - 大猫 05/05/10 (368)
          另外,你这个逻辑岂不是说我穿了医生的衣服就可以到手术室做手术  /无内容 - 生人 05/05/10 (403)
            当然。如果医院的保安如果被你假冒过关那就是他的失职  /无内容 - 大猫 05/05/10 (404)
              你把自己绕住了,医院保安也得查ID不是?不可能用相面的方法吧  /无内容 - 生人 05/05/10 (410)
                不管怎么说,保安的职责就有去分清真假医生,谁把谁绕住了?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (408)
                  是的,但是分清的过程需要他查验ID,对不对?这是关键  /无内容 - 生人 05/05/10 (393)
                    你的意思是相面就可以,我不同意。真相惟有通过调查  /无内容 - 生人 05/05/10 (403)
                      那干嘛不去接触不去调查?干嘛停5分钟了还不上前问话?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (399)
                        警察说法是在等backup, 我觉得make sense  /无内容 - 生人 05/05/10 (423)
                          等什么backup?你不是说没车牌没标识么?他怎么不上前问?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (423)
                          我自己有过等超过5分钟的经验,那还是有牌呢  /无内容 - 生人 05/05/10 (439)
                            我要是开溜,铁定是被追。  /无内容 - 生人 05/05/10 (402)
                              你那是有牌,要是没牌警察在停车后第一时间拿枪顶着你的脑门了  /无内容 - 大猫 05/05/10 (446)
                                那在这个case里一开始警察有没有用枪顶领事的脑门呢?  /无内容 - 生人 05/05/10 (435)
                                  警察干嘛不顶?别说不顶连上前问话都没有,你不觉得这有问题么?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (444)
                                    很高兴看到你已经放弃相面法抓坏人了,lol. kidding  /无内容 - 生人 05/05/10 (415)
                                      我还很高兴你终于承认警察有阴谋的呢!  /无内容 - 大猫 05/05/10 (425)
                                        阳谋,是阳谋,等后援没什么不体面的  /无内容 - 生人 05/05/10 (418)
                                    前车两人,只有一警,等后援。很可疑么?  /无内容 - 生人 05/05/10 (428)
                                      三个警察,问都不问,等什么后援?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (417)
                                        一开始就有三个么?  /无内容 - 生人 05/05/10 (443)
                            只要警察高兴,让你等5个小时你也没脾气,但总得上前说话吧?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (410)
                      要调查就一定要问话,警察和医院保安,对不明之人有权调查  /无内容 - 生人 05/05/10 (400)
                        是啊,那干嘛在那里瞎等而不上前调查?  /无内容 - 大猫 05/05/10 (398)
                          据报道,当时警察一人,车上至少两人,要是你,就这么上去?  /无内容 - 生人 05/05/10 (435)
                            等backup的做法make sense, right?  /无内容 - 生人 05/05/10 (418)
                              那就说明警察有阴谋的嘛  /无内容 - 大猫 05/05/10 (436)
                                等backup就能推出有阴谋?祝贺你,打败了逻辑  /无内容 - 生人 05/05/10 (411)
    你也是没读完,我说得很明确,进入领馆后一切都是警察错  /无内容 - 生人 05/05/10 (371)
    嚣张惯了。看看老美自己对这事的反应。警察的名声不好。。  /无内容 - dallas 05/05/10 (403)
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