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版主:黑木崖
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[战术战法] 俄罗斯军迷分析苏-35驱逐F-22事件
送交者:  2017年12月19日18:20:52 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话


自从F-22的诞生以来,被独特的无敌战机的光环所笼罩。F-22是为远距离空战而创造的。它的主要优点是能够远距离击中目标,对敌方雷达不可见。但F-22并不是那么隐蔽的。飞机可以很容易地被探测到,主要特征是热痕迹。飞机上的主要红外辐射源是发动机。这就是为什么F-22的设计者将喷嘴装在一个特殊的机体外壳中。一方面,这些结构元件减少热量的释放,另一方面也作为推力矢量控制机构的元件。
然而,热辐射的主要提供者是机身,机翼和其他元件。与空气的摩擦会使它们严重升温,隐藏这个辐射是非常困难的。这就是俄罗斯为什么密切关注光学雷达系统发展的原因。尤其是苏35拥有独特的OLS-35,可以在60-70的距离内探测飞机的热量(根据其他来源 - 高达100公里)。然后飞行员通过系统引导导弹击中目标。 OLS的主要优点它是被动模式不需要像雷达那样的工作,不会发射任何东西,所以不可能检测到。
但是为了使与猛禽缩小到60-70公里OLS能够有效地工作的距离,就必须克服美国战机的雷达覆盖区域。 F-22是一款功能强大的AN / APG-77有源相控阵雷达。然而,安装在苏-35上的“雪豹”-E雷达,在某些特征上并不真正输给美国雷达,但是,苏35还不如猛禽的。因此,俄罗斯战机要尽可能靠近F-22,就必须依靠苏35“希比内”电子战系统。它的能力足以将AN / APG-77雷达的有效性降至最低。此外,苏-35可以采用超低空飞行的方式接近F-22以躲避他的全视角雷达。
在距离60-70公里地方俄罗斯战机超机动性和OLS-35的机会就可能出现。而且,在电子干扰的情况下,F-22将失去其主要优势,无法远距离攻击而无法接近。
当然,现代战斗是多种因素的结合。这种远距离预警机和反导系统,空中和地面综合电子战系统和自动化控制系统。早在二十一世纪初,关于针对西方综合使用OLS,电子战和超级机动性可能的优势的第一个理论著作就出现了。因此,澳大利亚专家有理由拒绝购买新的美国F/A-18,而该地区的一些国家正在积极购买俄罗斯的超级机动的苏-30。但是,这些理论遭到质疑,被视为“边缘”。战术和技术特点不是很高但配备强大的雷达和态势感知能力以及远距离导弹的隐形战斗机概念出现,其概念体现在F - 35的诞生。
但在2010年初发现,光电雷达和电子战手段是威胁敌人的一个很好组合。尤其是,台风和F-22之间的训练表明,当欧洲人使用IRIS-T OLS 时,后者遭到失败。 台风没有可以吹嘘超机动性,但它拥有强大的电子战系统。美国空军自2015年以来一直在积极尝试在空战中使用瞄准吊舱。
于是,11月23日苏-35出现在了苏-25和F-22所在区域。至于美国空军是不是突然发现呢?显然,俄罗斯战机取得令人惊讶的惊喜。这是怎么发生的?无论是苏-35飞行员使用“希比内”还是他们在掩护下渗透到该地区。上面这个说法是可能成立的,事实上,苏25是低空战机,在叙利亚“白嘴鸦”很少出现在五千米以上中高空。F-22翼型的气动特性决定了在中低空发生了这个事。
在五千米以下的战斗中,优势完全在苏-35的一边。美国飞行员搞不清楚,自己是不是已经被俄罗斯同事的OLS-35锁定。消息中提到一架美国战机发射红外干扰弹,是试图混淆被IRST跟踪的事实。在这种情况下,飞行员“猛禽”意识到优势完全丧失后选择尽快撤离。
事实上,11月23日在战斗形势下两个概念的首次面临。“边缘”是OLS,电子战和超机动性的结合与一套强大的雷达,雷达隐形和远程导弹的“趋势”相对应。很明显这次“边缘人”赢得了优势,这使得人们对西方航空思想在过去三十年所取得的一切产生怀疑。

https://alex-leshy.livejournal.com/1083153.html
-----------(中国网友评论)-----------

毛子YY无极限哈,也开始学“枪挑娘娘”啦。
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F-22有种别跑,可以继续向苏35发起挑衅啊
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四代跟三代拼狗斗?钱多了烧的?
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娘娘是为了骚扰苏25去的,已经糊了苏25一脸了嘛。
要是娘娘是为了击落苏25去的,那早就没有苏35什么事情了,当然,2535先后被干下来,连敌人在哪儿都不知道的可能性更高。
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苏-35S歼击机迅速从后半圆接近F-22,俄罗斯国防部如此说。知道从后半球接近意味着什么?J20的隐身神话就是你们整天挂在嘴上的,想想如果隐身优势也没了,拿什么对付苏35?

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把相关报道相互映证可知:苏35是在苏25的召唤下去赶场救援的,也就是说苏35在被呼唤之前并没有发现F22,这说明苏35的护卫任务并不成功。
另一方面,毛子飞行员勇猛泼辣、勇于贴身肉搏的战斗意志也令美军飞行员生畏。被苏35尾随锁定后果断脱离接触。毕竟,美毛双方并非直接交战方,更非严格意义上的敌人。
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先是22近距离接触25,放红外干扰弹;然后25通讯告知35;然后35前来解救25,包后半圆;然后双方对峙,然后各回各家。相互印证,我得出以上结论,不知道对不对。
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同意40L的说法。苏25在执行任务,高度3000,苏35护航,高度10000。F-22抵近苏25,并干扰,25呼叫35。35在此前不知道22的存在,但是因为知道25的位置,于是通过25的位置从后方接近22。而且个人认为F-22是知道苏35接近的,除开地面雷达不说,35想要不被F-22发现,只能关闭雷达(至少目前我没看到有相关资料说明雪豹E有LPI技术,并且一个PESA也不太可能吧……),以求不被F-22的ALR-94定位,通过IRST来发现F-22,但是F-22又不是没有红外设备,F-22是有AAR-56的,根据NAAS,2017年第7期张明德先生的相关文章,AAR-56是具备跟踪飞行器的能力的。因此我并不认为苏35在接近过程中,F-22一无所知。至于在这个距离上真的咬起来,我不认为F-22会赢过苏35,虽然苏35的气动水平不如F-22/歼20等5代机,推比也不如F-22。但是有着7000米高度差的巨大优势,又是在22的6点位置,22格斗性能再强,也不一定能抵消这样的劣势。

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哦哟,厉害了,1.6马赫40℃蒙皮,哈哈哈哈   
哎哟我滴妈
你丫扯犊子能不能给打一点草稿啊?
波粒二象性都扯出来了,一看还以为又是个干货党(实际上是高二物理)
知不知道空速和温度程几何关系?
知不知道为了超巡必须提高巡航高度,在高空条件下水份少,温度辐射传播倍增,知不知道高空温度低,红外背景底值更明显啊?
知不知道阁下居住的地球,海拔每提神1000米,气温降6℃啊?基本5000米以上就是0摄氏度了呵呵呵。0℃以下的环境,你140+摄氏度的温度,几十平方翼面积,温差200~300度,还不给你算近千的尾炎,看不见????瓦特?
为了给美国人吹牛皮,不惜牺牲客观世界存在的基本物理原理?

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不不不,苏35的X波段雷达对RCS为0.3~0.2的隐身目标(比如F22)探测距离接近100千米(约90千米)。L波段更远。超过100。
呵呵呵,
哪个隐形飞机RCS到0.01的?比中空导弹导头检出下限还低?
不要替美爹那么吹嘛。
客气的说就F22那玩意,尺寸比F117大,隐形外形差F117十条街
老美自己吹牛逼的0.065的F-117两下就被揍下来,实测得0.5
毛子说F22的RCS约为0.3左右,比F-117低一半,已经够打鸡血了,还要怎么?

你都0.01了,那还要导弹做毛啊。(大笑)
没机炮纯靠导弹的J20岂不要切腹?

怕是除了激光和航炮,都没人打得中你F22哈哈哈哈哈哈,好厉害啊,
比高达UC上的米诺夫斯基粒子、高达CE的海市蜃楼粒子、高达O上的GN粒子还厉害啊。人家还要发生器。
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隐身飞机并不能真正的做到雷达波隐身,只不过是降低了被某些频段的雷达探测到的距离,3代机能够通过地面、空中预警系统追踪到4代机并进入本机雷达可探测距离,甚至不需要雷达开机,通过红外追踪设备锁定4代机,同样的,如果导弹通过中继,到达雷达可探测距离,导弹将雷达开机可以追踪隐身飞机!

如果只是2、3代机与4代机单独对阵,4代机的优势是很大的,但是如果是系统间对抗,4代机的优势也就不那么明显了。就算是2、3代机之间的对抗,有系统支持的一方,也能够轻易地击溃没有系统支持的一方,无系统支持的2、3代机甚至也会出现连对手都看不到就被击落的情况!
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你说的单向透明也好。其他的什么也好,和苏35驱逐f22有什么关系么?是不是f22就必须天下无敌,我又看了下楼主的帖子,里面所谓的俄罗斯军迷也只是提到苏35用什么手段来发现f22并驱逐,这有什么不合理的地方吗?你们撕逼那么多楼,我觉得他举例拉11击落佩刀不合理,但是你的所谓单向透明更不合理,且不说f22是什么年代的飞机,苏35可是才服役的新机,撇开代差来说。苏35新增能够探测隐身战机的能力达到能威胁f22的水平有什么不对吗?
随便举几个例子,金刚这种老舰通过加装甲改造继续服役,t34早期76炮后期 85 100炮不一样获得了和新坦克交战的能力,如果按照你的单向透明概念,那新的东西出来以后,老的全部回炉就好,还改造个啥呢?
最后如何改装四代机达到能匹敌五代机是一个长远的话题,既成本低廉,也“废物利用”,我国那么多J15 J16 J11 J10换装新型航电雷达,是不是面对f22 F35这种单向透明战机只能束手就擒?
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帖子并没有说f22是在万米高空没有发现苏35吧。既然f22下去调戏苏25,那么被苏35驱逐也没有什么不对吧。双方只要没有互相调戏之前,有没有互相发现对方我们都不得而知啊。再说现在苏35的改进方向就是雷达,文中也提到了其他探测方式用于发现隐形机,还不知道有没有地面雷达引导,f22被拉下神坛也没有什么大不了的吧。毕竟现在不是91年
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唉,现在的人咋都这么懒,EODAS就是分布式光学孔径系统的意思,知道了吗?
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35的红外雷达机头上前方一个。座舱后方一个。机尾一个。机头前下方一个。机腹一个。是360度的。和20的部署位置一样。。你这种更本不懂eodas是啥东西。。见着英文就高档上了。小学毕业了吗。
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SU35那是明确消息装备EODAS而且展出过部件,,J20蒙皮上有个孔都会被YY成EODAS。实际连有AESA有没都是问题反正没露过。很可能没有。
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苏-35战斗机分布式光电孔径系统(EODAS)以及激光告警传感器窗口,目前在所有其他苏27、苏30、苏33等等苏系列以及土鳖的J-11B、J-16、J-11D中均未见类似的光电窗口,甚至连苏-35的早期验证机苏-35BM亦没有装备,重型机就是好,空间充裕啊。苏-35终于也可以象F-35一样屌上一把,在强电磁干扰环境的条件下玩一玩360°立体球状视野静默搜索、静默发现!大幅增强了先敌发现能力!大幅度增强了对隐身目标的探测能力!并且也消除了观察死角,空战中不易丢失目标,强力提升了飞行员对战场的态势感知能力。

如果如F-35之类的隐身机为了隐身不开主动发射电磁波的雷达而用被动光电探测器的话,那它和苏35之间的隐身差距将会大幅缩小,几乎可以忽略不计,苏35也可以用EODAS静默发现F-35!苏35推重比大,在一般飞机要开加力或最大军用推力的情况下,苏35可以不开加力或不用最大军用推力,从而大幅降低本机的红外辐射,F-35的先敌发现优势将受到大幅削弱!就算F-35先敌发现,要完成先敌攻击,必须要获得目标距离等火控参数,而要获得目标距离必须使用激光测距仪或火控雷达等主动发射电磁波的工具,而苏35装备了激光告警传感器,使用激光测距仪将被苏35发现而失去隐身偷袭的意义!

而在破解雷达隐身效果来看,毛子综合使用了大功率pesa雷达和L波段襟翼雷达。
F-22的apg77雷达对1平方米的目标探测距离是200km,折算成3平方米就是263km;而苏35的IRBIS-E对3平方米的目标探测距离是350-400km。换算成对0.01平方米的隐身目标的探测距离就是84-96km。而结合L波段襟翼雷达,探测距离还会进一步延伸。
苏35的前缘襟翼L波段AESA雷达,是AESA不是PESA哦。由于F-22、F-35之类的隐身机主要是针对X波段的火控雷达来优化的,对于波长较长的L波段的雷达波的隐身能力要打折扣,可以和隐身飞机上的突出部分产生一定的谐振,增强对隐身目标的探测能力。同时L波段雷达波对隐身目标还有一个重要的优势在于它不在一般雷达吸波材料的最佳吸收波长范围之内,不会因为目标使用了吸波材料而大幅降低雷达探测能力。
空警-2000的AESA为了加强反隐身能力也采用了L波段,此外,L波段的另一优势是它在空气中能量衰减慢,因此探测能力一般要比普通的X波段雷达要高1.5倍以上。由于是AESA,也可以使用LPI技术,所以苏35的前缘襟翼L波段AESA雷达在一定程度上具备了反隐身能力,缩小了和隐身机之间的差距,可以将粗略扫描发现的可疑空域的空中目标移交给IRBIS-E进行更精细地扫描(凝视模式),由于有了前缘襟翼L波段AESA雷达的辅助,使苏35可以更容易地发现隐身目标,在一定程度上抵消了F-35先敌发现的优势,具备了和F-35一战的能力。

对比看下某些脑残粉的狭隘观点,以为只有f35的分布式红外探测器才是eodas。
EODAS系统由诺斯罗普-格鲁曼和美国空军实验室联合开发。所谓EODAS,就是6个布满F35机身四周的红外探测器,每个红外探测器的探测视场为90度,6个探测器组合起来,能够提供360度的全向感知,为飞行员提供全向预警(主要针对来袭导弹和敌机),还可以为红外格斗弹提供目标指引。
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毛子用多波段雷达智能组网技术来破解隐身,而在苏35和T50上清晰地体现了这种技术思路。
美媒:俄罗斯针对美隐形战机强化防空网
2016.08.20 13:12来源:参考消息网
参考消息网8月20日报道 美媒称,作为俄罗斯日益复杂的反介入/区域拒止能力的一部分,该国防空系统可能看上去十分强大,但受这些系统保护的区域远非坚不可摧。
据美国《国家利益》双月刊网站8月18日报道,分层和综合防空系统可以有效地使对手付出高昂的代价(以人员和物资来计算),因为对手会使用常规第四代战机发动攻击,如波音公司的F/A-18E/F“超级大黄蜂”战机或者洛克希德-马丁公司的F-16战斗机等。尽管如此,这些系统有一个致命弱点。俄罗斯防空系统仍然要想方设法有效对付第五代隐形飞机,如F-22“猛禽”战斗机或者F-35联合攻击战斗机等。
“在针对拥有第五代战机的对手建立可行的防空系统方面,俄罗斯如何试图解决隐形的问题是相当清楚的,”专门研究俄罗斯军事事务的科学家迈克·科夫曼在接受本刊记者采访时说,“俄罗斯的先进雷达,各种导弹,以及为了建立更有效的防空而尝试把大量数据整合起来的系统等,将越来越多地把西方空中力量分为两个层次。在未来,如果这些系统遍布至中国、伊朗和其他地区强国,只有高端隐形战机能够渗透和挺过先进的防空系统,其他则用来轰炸‘伊斯兰国’组织或者接替它的组织。”
科夫曼指出,先进的俄制防空系统,如S-300、S-400和即将到来的S-500等,配备了一个系统用于检测和跟踪低可探测性飞行器——如F-22和F-35战机等。莫斯科的问题是,虽然俄罗斯的早期预警雷达以及在VHF、UHF、L和S波段运行的探测雷达可以探测到甚至跟踪战术战斗机大小的隐形飞机,但这些系统不提供武器性质的跟踪。“俄罗斯在低波段早期预警雷达方面进行大量投入,也有了一些不错的类型,但它可以利用这些雷达把全景连接起来,进行处理,然后形成可以对付低可探测性飞机的轨道吗?”科夫曼反问道。
报道称,俄罗斯一直致力于解决低可探测性飞行器的问题,但他们是否已经解决该问题令人怀疑。俄罗斯在防空方面的强劲投资告诉我们,克里姆林宫认为其地面部队的主要威胁来自美国的空中力量。因此,科夫曼指出,击败隐形技术是莫斯科的首要任务之一,而且克里姆林宫一直为此目的投入大量的人力、物力和财力。
俄罗斯已经尝试用许多不同的技术来打败隐形技术,包括想方设法建立一个紧密整合的防空网络,有多个雷达试图从不同方位盯着同一架飞机,但这些努力的效果如何,一直不得而知。“能够看到飞机,或者飞机的一部分是很棒,但是精确到你能够放心地向目标发射导弹,则是主要挑战。”科夫曼说。
报道称,虽然俄罗斯和中国还没有破解这个问题,但很显然,随着时间的推移,隐形的优势越来越小,或许购买的价格也低得多。随着攻守之间的周期性斗争不断循环往复,莫斯科最终会找到一个办法解决隐形问题——这只是一个时间问题。
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确实,毛子自带干粮的水军再多也改不了三代落后四代的事实,不过这些水军水平有点低,比如有一位甚至把毛子YY的苏35和F22之间的对话当真的发出来嗨,简直笑死人。
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开心就好,呵呵


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    我不论这次谁胜,我到有兴趣知道谁傻了? - eachus 12/19/17 (895)
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