朵英贤 中国自动武器专家，北京理工大学教授，中国工程院院士。

1932年生，1956年毕业于北京工业学院自动武器设计专业，中国67式两用机枪及95式枪族技术负责人。1999年当选为中国工程院院士。著有《中国自动武器》、《工程中的纵向振动》、《自动武器新编》等书。

记者（以下简称“记”）：朵院士您好！最近我看了庆祝香港回归20周年的阅兵和中国人民解放军90周年阅兵。两次阅兵都有大量的轻武器方队，除了陆军、海军、空军，还有武装警察部队、特种部队，装备面很广，我心里非常高兴，估计长期困扰的“弹荒”得到了解决，因为解放军的实战演练比以前要多得多，枪弹的消耗量很大。

朵：这两场阅兵我在外地都看到了，心情和您一样高兴，也想到一起了，这才几个月，“弹荒”怎么解决得这么快，实际情况待会儿慢慢给您讲。这里我先做一个小小的更正，这次所有的步枪全是95-1式自动步枪（以下简称95改），不是网上有些人说的95式步枪。95式步枪和95改步枪是两种枪型，名称只差一个“改”字，后者是前者的改进型。两者都是无托结构，同一种自动机。不同的是前者发射95式普通弹（弹头质量4.15克），后者发射通用弹（弹头质量4.55克）。后者在身管部位配了枪挂式榴弹发射器；前者双手操作发射机构，后者单手操作发射机构。两种枪佩带在士兵身上，一般人区别不出来。无怪乎有些人把95改步枪误认作95式步枪，我是费了很大的劲才辨认出来。这个时候“弹荒”问题又涌上心头，我立即用手机和朋友们取得联系，结论是通用弹还在解决问题中。

记者：95式步枪的发射药折腾了30年，现在，弹又有点曲折，可以说95改步枪，命运多舛，光“热散”就持续了8年。

朵：话虽如此，通过这两次阅兵，我对弹荒的解困更有了信心。95式枪族研制时，指标高条件差，总师系统意识到，我们是在赶世界步枪小口径化的末班车，经不起失误。在反复总结我国研制63式步枪和67式两用机枪成败经验后，在95式步枪的诸多性能中，把可靠性作为第一生命，并厘清了步枪可靠性的内涵，在团队中达成共识，成为每个成员助推的着力点。95式步枪，包括95改步枪连续装备的20多年中，步枪以其高效的传动、极低的故障概率及构件的结实耐用著称军内，尽管近年来它的发射药和枪弹接连不稳，由于可靠性方面持续的坚挺，枪在弹、药这个系统中成了稳定的载体。要知道，与它同时期的M16步枪至今已修改过5次，AK47步枪也已跟踪修改过3次。我国新枪缺乏枪械跟踪这一制度，95式步枪没有修改过一次，正好说明它有可靠的天赋，坚挺的枪械成了弹和药修复的载体和依托。本来，95改在2004年以改进95式步枪为主题，但军方的主攻方向不是95式本身，而是想以俄罗斯1994年装备的AN94式步枪为基础来改造95式步枪，因分歧太大，兵器系统另选总师主持95改步枪。课题组启动后立即研究AN94方案，但2005年俄AN94式步枪因可靠性严重不足全部撤装，中国也就停止研究，转而投入两弹合一，2005年兵器系统下文，208所、255厂、204所、791厂、671厂联合攻关两弹合一，我本来指望，在95改进行的后期对枪械进行一次人机功效改进，没想到它因通用弹而延缓。

记者：老先生呐，您的枪很坚挺，两次阅兵中大量装备，我也很受鼓舞，现在大家都急着解决弹荒问题，您的人机功效先往后放放吧。

朵：解决弹荒问题很简单，发射药折腾了多年，反反复复时好时坏。最后还不是行政决定叫停，改研新药。弹荒也是，需要行政再出马，叫停通用弹，为解决“弹荒”让开路。

记者：叫停也得有个理由，叫停就能解决弹荒？

朵：我对通用弹的评价是“比上不足，比下有余”。以通用机枪的射程和威力来讲，通用弹已显不足。以步枪用弹来讲，弹头重比原普通弹加重，导致直射距离缩短（小口径步枪的一个优点是弹道平直，命中概率高）、后坐力明显加大、身管烧蚀加剧、弹药系统质量增加等等，想不出有什么优点。但是要叫停通用弹就得顾虑一个问题。95改步枪在申报成果时，通用弹是具有发明性质的成果，其它成果都是技术进步，通用弹“一弹配9枪”前无古人，因此得了重奖，如果通用弹叫停就说明该发明不成功，这要割舍成果，难啊！问题是久拖无期。我们换个思维，假如95改立项甲方法人是私营企业，它早就结题脱钩了，拖不起也赔不起另找婆家吧。现实是甲方法人是国营企业，虽然我们已是法治国家，但如果审计不到位而且宽容，就会失去监控，项目靠惯性游走。现在主动叫停是回归了实事求是、舍弃小我的进步行为。要是像发射药一样，行政出手叫停，那是再好不过。第二步我认为该是恢复2015年停产的95式普通弹，这是目前唯一能拿来解困的弹种。恢复生产时暂用原来的发射药（去掉缓蚀添加剂），等待新药来配。

记者：先叫停通用弹，接着恢复95式普通弹，确实是解困的两个步骤。但您看恢复的普通弹应该配哪种枪？

朵：我已想过，只能配95改步枪，一是95改步枪正在大量装备，演练急需弹，二是枪挂榴弹发射器就在95改步枪实现了杀伤点面结合，三是两种枪的弹膛都相同，这是最关键的，其它差别不重要，好适配。这样一来，除了等待新药，有了可靠性很高的枪，又有了稳妥的普通弹，一个完整的新枪配全了，“弹荒”就此结束。我的信心就是这么建立起来的。

记者：现在我清楚了，您还有什么建议吗？

朵：我要说的是弹厂要知道，这是弹厂切入的大好时机，要积极地应对这次普通弹恢复生产的机会。弹头的设计是枪械设计中性能设计中最讲究的部分。弹头结构关乎弹头的停止作用、枪弹飞离枪口的初始扰动、弹头挤进与身管寿命，缠磨我们十年之久的“热散”更与弹头结构与材料有关。而95式普通弹的弹头在以上几个方面都存在着不少问题。所以这次恢复生产不能简单地恢复，要补一次设计课。87式普通弹设计时我们都没有经验，现在经过30年时间，要珍惜这一段经历，能补的都尽力补。另外，火工品也要讲究，95式步枪研制时，发现还在用大底火（俄罗斯1908年弹用底火），为了以后的步枪提高推弹进膛的安全性，改为小底火，95改步枪研制中为什么又改为大底火？这次恢复生产中还得斟酌。

记者：一个弹头牵涉这么多内容，差不多在搞新弹。

朵：这是补救和完善，稳定弹的性能不能嫌麻烦。现在就差发射药了，到了发射药专家显神通的时候。一个月前我和弹药厂的赵总有过讨论，我们也形成了一个共识，发射药的性能也有好多种，稳定性是它压倒一切的性能。稳定性的内涵有两层。第一层是生产线上提供的弹道参数要稳定，并控制在一定公差内；第二层是装箱入库后长期存储的稳定。我们面前是5.8毫米口径系列的弹，步枪每发射一发弹，耗能0.43千卡，还有5.45毫米口径系列的药，步枪每发射一发弹，耗能0.334千卡。两种口径每发射一发弹耗能差别很大，5.45毫米口径的药偏弱，对接的时候能量差能否调整过来要费一番功夫。

记者：您该说说枪了，95式枪的可靠性我们知道了，其它性能呢？

朵：上个世纪80年代轻武器论证所聚集着一批学术型精英，论证水平处于巅峰。1989年论证组抛出中国未来步枪应该发展无托结构的报告，不久，军委批准了这个报告，便在全行业招标。论证者从各种迹象意识到，步兵作战已在快速转型，真所谓“春来鸭先知”。现代步枪早已连发为主，战斗双方无战线可依，步兵运动逐渐依托战车，卧姿为主的射击逐渐被立跪姿射击代替，步枪的综合性能也已大幅提高。80年代末，北约集团在阿伯汀靶场，对7个新式步枪做过一次选型（ACR计划）。射距从离目标500米处开始，射手处于行军状态（行军负荷约35千克），每向目标快速运动100米，就要变换射击姿势，这时目标随机显现，不超过5秒，在离目标100米以内时，全为立姿射击。最后统计各枪的综合成绩。这个选型方案像是模拟步枪的未来作战模式。在这种模式下，无托枪显然有几个明显优势：无托枪是直托结构连发射击精度高；无托枪的重心在握把附近可单手举枪；无托枪短，车上用枪方便。总的认识是论证很前瞻。我们做了全力配合。

记者：95式枪装备近20年，反映怎样？

朵：从1935年起中国的士兵一直使用弯托步枪，一直是卧姿射击，现在配上以立姿跪姿射击为主的直托枪很不适应，有人做了结论，“无托枪在中国水土不服”，诚然，这已影响深远——“看来中国还是有托好”。面对这祖孙三代人的习惯，我突感力不从心。作战环境变了，习惯也需要改变。

记：衷心感谢您接受本刊采访。