包道格：“习马会”对国民党选情有高度风险

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距离台湾大选只有两个多月的时间，周二（11月3日）从台湾传出两条消息：中国大陆领导人习近平将在7日借在新加坡举行的APEC会议与台湾领导人马英九会面，这将是两岸领导人的历史性会面；不到一个月前才决定代表国民党出征大选的候选人朱立伦，宣布将在10日至16日访问美国。朱立伦的主要对手、民进党候选人蔡英文，已经在今年6月抢先一步，进行了一次评价不错的美国之行。

“习马会”和朱立伦访美对即将到来的台湾大选意味着什么？美国前在台协会台北办事处处长包道格（Douglas Paal）在华盛顿接受BBC中文网专访，指出台湾民众目前对大陆持有怀疑态度，因此“习马会”对国民党选情具有高度风险，要看马英九是否能处理好这次会面。而他认为习近平希望借会晤展示两岸在“一中原则”下可以达到的新高度。包道格现为美国卡内基国际和平基金会研究副院长、亚洲项目主任。

BBC中文网：当看到“习马会”的消息时，您的反应如何？

包道格：我的看法比较复杂。马英九在不同场合都表达了对高层会晤的意愿。我会解读为，他希望用一种富有成效的方式，确认他7年来对稳定和发展两岸官方交流所作出的努力。另一种角度是从中国大陆方面看这个问题。这是一次前所未有的、历史性的、有重要意义的象征性行为，是习近平在大阅兵、访问美国和英国后，另一件给脸上贴金（a feather in the cap）的事。通过这件事，习近平可以让两岸关系达到新的高度。我想到的另一个问题是，台湾的反对党（民进党）会如何解读这件事。很明显，最近几年，对大陆的怀疑在台湾大众中很有市场。马英九政府已经为这次会面降温，说不会签署协议，也不会有联合声明，让人们放心马英九不会在离任前的最后一刻出卖台湾。但是另外一派会向公众灌输恐惧心理。所以这会变成具有高度风险的政治篇章，就是马英九是否能够处理好这件事，不让他自己的党派（国民党）选票流失，甚至把事情变成增加（国民党）胜选几率的事。

BBC中文网：从大陆的角度来说，习近平决定在离台湾大选只有两个多月的时间点，与马英九见面，大陆是否考虑到此举会影响到台湾大选？

包道格：这总比在大选前一个月的时间点见好。我认为大陆希望向台湾人民展示，在“一中原则”下运作的政策，可以（引领台湾）走向富有成效的两岸关系。这里的言外之意是对民进党不愿面对“九二共识”的斥责（rebuke）。

BBC中文网：接下来的台湾大选，以目前民调来看，代表民进党的蔡英文很可能胜选。这意味着至少接下来4年到8年都可能是民进党执政。习近平在这个时候与马英九会面，是不是也考虑到这一点？

包道格：如果蔡英文胜选的话，她大概不会希望与习近平会面。如果朱立伦胜选，他大概在4年内也不会去见习近平。到那时就已经非常接近习近平卸任的日子了。所以这次（“习马会”）从某意义上来讲是最后的机会。

BBC中文网：如果蔡英文胜选，她在某个时刻是否仍有可能和习近平会面？

包道格：这对我来说有些难以想象，但是我也没法把这个可能性完全排除，因为政治是非常灵活的。但是由于她的支持者的政治偏好，我还是觉得这有点难以想象。

BBC中文网：对于11月10日到16日朱立伦的访美行程，您有多少了解？

包道格：他会得到和蔡英文访美完全相同的待遇。当候选人到美国时，我们尽量不要显得更偏袒谁。朱立伦会去（白宫）国家安全委员会和国务院，也会见学者。很多人努力把蔡英文访美描述为她的政策得到了美国的祝福和肯定，以及她受到了高级别的接待，这些说法并非太准确。但是现在人们会把朱立伦受到的待遇拿去和蔡英文相比，去看看他得到是相同，更少还是更多。

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BBC中文网：您说“并非太准确”的意思是？

包道格：她去国务院出席会议并没有什么特别的。你并不能说因为她在哪里开会，就意味着她得到了更多的认可，这只是出于与她会面的人的方便罢了。他们并不是以官员的身份进白宫或国务院，他们只是非官员身份的候选人。

BBC中文网：对于蔡英文6月的访美行程，您是否了解现任美国官员对她的评价？

包道格：他们在公开场合并没有对蔡英文表示异议，这比4年前有了很大的进步。他们也清楚，在访美时，蔡英文在民调上大幅领先，所以他们倾向于认为（在未来）将会与她打交道。因此对于蔡英文将如何处理两岸问题这件事上，他们也并没有太为难她。

BBC中文网：这次台湾大选，统独议题占了多大的比例？

包道格：这个议题已经与选举合为一体了。蔡英文从一开始就在这个问题上获得了很大优势，因为在台湾，人们正对大陆抱有怀疑的情绪，比如一年前的“太阳花运动”。减少年轻人的工作机会，住房等问题，在两岸议题中已深深扎根。这和全球化有关，而中国大陆就是全球化的一部分。香港和台湾尤其感受到这一点。现在还有一种观感是，无论两岸协议在大陆看来有多好，台湾人只看到负面的一面。这次统独议题对国民党来说是负面的，对民进党是有正面效果的。上次大选，事情是相反的。（国民党前大选候选人）洪秀柱过分操作了“统一”议题，超出国民党的共识太远了。

BBC中文网：国民党在大选前不到3个月时，临时撤换候选人洪秀柱，改由朱立伦出征，这是否会对国民党的声誉造成损害？

包道格：我认为是洪秀柱在损害国民党的声誉。从我的角度来看，朱立伦是个好得多的候选人。但是他没有多少时间了。这是个艰难的任务。很多人分析说，朱立伦的主要任务在挽救国民党在立法院的议席，而非领导人大位，我认为这个说法有几分道理。

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