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版主:黑木崖
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转帖《《前601的人所实话实说。有料,包括J7 J8 J10 J11 J15》
送交者:  2015年10月03日01:12:13 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

转帖《《前601的人所实话实说。有料,包括J7 J8 J10 J11 J15》 [复制链接]

今日看到色色里的《中国空军的双子塔危局—— Civilian alone直观图撞爆SF 派系/型号 发展》一文,其中飞扬网友paulyang在回复时提到了《前601的人所实话实说。有料,包括J7 J8 J10 J11 J15》(转自让快乐多一点),觉得很有意思,故转帖此处,供各位一阅。 如有某粉骂街,本人一概不予理会,各自找原文作者理论!
原文如下:

吐槽一下601,绝非黑他,只是为了鞭策……
这其中有料,包括J7 J8 J10 J11 J15.恐怕在CD的人很有兴趣!吐槽一下601,绝非黑他,只是为了鞭策……
好吧,貌似是第一帖……,这几天看到坛子里有人对1所挺有意见的
所以,吐槽一下601,绝非黑他,只是为了鞭策……,套用前老板的一句话先:“我生是601所的人,死是601所的鬼”,尽管俺觉得此话挺2的
俺是04年入所的,10年又跑到MD来学aerospace,但绝非叛逃,老子还要回去的!
那年,俺被分配到1部(总体气动部)刚入所几天,俺们部一位新上任的副部长,年轻干部,意气风发的,在新人接待饭局上,一本正经的跟俺说:603他们搞的歼轰7,那机身结构设计,就是把我们的8II的结构图纸借调过去对着抄的,没什么了不起……。
各位大大,不要不相信,真的,原话……
你们知道俺听完这话后对俺的精神打击有多大么,多大么,多大么……
你们知道俺的世界观被颠覆了么,颠覆了么,颠覆了么……
俺之前总觉得,别说是个部长,就算是个主任、主管神马的,至少也是个专家啊,专家啊,专家啊,……
就算不是专家,也至少要学过飞机设计啊,学过啊,学过啊,……
从那以后,俺就不再仰视所里的领导了,改为斜向下45°了……
后来,那一年,丝带被611的孙子们抢走了,所里居然恬不知耻的组织了一拨人去空8“据理力争”,说他们的数据放水了,其实他们没有强我们那~~~么多,丢人啊……
在后来,年底,有俺一份的那无人机做了第一次也是最后一次“胜利而又成功”的涅槃飞后就黄了,黄透了,比蛋黄还黄。俺心都碎了有木有。立项的又是成都那孙子的,你们都知道的那个。
俺在那年底的“庆功宴”上找个角落检讨了一下自己,还是技术水平不够吧,所以就跑MD来学了……
其实俺们所是有一波中年的,绝B的技术大牛,我敢打赌,成都他们翻遍全所也找不出能敌的,只不过这些大牛,不是部长,也鲜有几个是主任的……
以上故事都是真的,诸位大大有认识所里的可以打听一下:“你们所当年有个臭鼬……”,都知道我的应该……
最后继续套用前Boss的话:“我生是601所的人,死是601所的鬼”,马勒戈壁的,这话真2……
不爆,俺怕国安……
所里的八卦吐槽一下也就算了,万一泄了神马密,俺就死了……
好吧,
就俺来MD之前,用到F,没有了,这两年神马情况,俺也不知道
不该知道的不知道,保密这事还是自觉点好……(这是对歼击八系列)
再吐一下,气动方面,老一辈完爆成都那孙子是真的。
当年和犹太国搞歼十并不只是611的事,方案论证的时候可是集中了全国的技术人员的。
当年的气动组的组长就是俺们所的。(这个对某的YSL制造论的反驳,其实这YSL制造论就是对601参加当年歼十工作的侮辱)
关于,那个所谓沈四,俺劝大家还是忘了它吧……
不过俺觉得舰载四以后肯定是要有的,不过到底花落哪家,长什么样,谁知道呢?
俺也希望是沈四,这些年总是有那么一丝丝什么“海军表态……”,或是“集团公司很重视……”之类的渺茫的希望的。
万一真成了,就当是惊喜了,
不过照俺走前的搞法,俺觉得还是失望居多的。(这是关于已经在2010年前被首飞的沈四,某人情何以堪?)
首先,歼十跟犹太国合作过世真的,但绝不是说抄袭人家的狮,歼十是有歼九的血脉的。
宋总是个很有人格魅力的人物,俺在03年见过一面,人多,他不大可能注意到俺,不过俺当时跪拜的心都有了。
你说的那个宋总拿着歼十方案闯评审会搞逆袭的说法俺没听过,严重怀疑其真实性,这个剧情太狗血了,想想也知道,就算是神马所谓“没邀请CF参加竞标”要搞逆袭,也用不着“闯入评审会”这么2的招啊。这估计是某些说法传来传去,最后被演绎了的结果……
和犹太国合作是歼十立项了后的事,当年歼十也是杀了俺们的歼十三才出头的。不过看看歼十三那货,要俺,俺也选歼十。所里老人跟我说过这事,俺们是太保守了……细节不多说了,怕……
鉴于MD对当年我兔和犹太合作的事了解很清楚,俺也就不怕泄了。别的专业不知道,就气动来说,犹太帮我们吹风,我们自己也吹,然后两组数放到一起比,这些合作是要一个专家组来搞的,成员来自全国气动领域,组长就是俺们所的那位前辈。
后来前辈退休后被返聘,俺搞无人机时就坐在俺对面的办公桌。这位叔太牛B,他的思维敏捷,以及对新事物的接受能力让俺们年轻人都汗颜。再加上几十年的经验以及在天朝体制下训练出来的严谨作风,膜拜啊,每次俺跟他讨论,都有一种先给跪了,叩三个响头再说的冲动……
顺便说一声,这位叔是地道的东北人,借这里跟搞地域贴的人说一声,免了吧,有意思么?
另一方面601这些年没成绩也是有原因的。曾有位领导对俺说:要不求有功,但求无过。真的!领导原话。俺当时就表示不同意这种说法也不会把它当工作原则。领导说俺:小伙子要学会保护自己。这领导跟俺私交很好,俺一直把它当大哥看,哥也相当罩着俺。虽然对他所说的话很失望,但俺表示充分理解,这也是特殊体质下的一种无奈吧……
说道这里激动了,再次引用前boss那句挺2的话:“俺生是601的人,死是601的鬼”(这继续说YSL制造论!)
敌特没见,到真有来陶瓷的,一副对天朝人很友好的样子,一回生二回熟,然后就开始陶瓷了,主要集中在中秋和航妈,以及所里的科研体制神马的。每次到这个时候,俺就装出一副俺英语不好,俺听不懂的样子,然后望着人家很尴尬的表情,再给人家一个Big smile
擦,还真是耶,不过上班那会很少来逛,也就是出来读书了,无聊寂寞至余在坛子里找点乐子。
离子鱼,俺真心不认识,俺搜了一下他的文章,给俺的感觉,如果说他是内部的又在沈阳,应该不是所里的,是不是沈飞也不好说,沈航的话到有可能,不管是老师还是学生。
我擦,这儿已经口水成这样了
那个宋总的书俺没看过,俺也是头一次听说这么传奇的故事。呵呵,这就是逛军事论坛的好处……
关于歼十三,俺见过模型,和CG的图差不多,当年所里6S的时候,也翻出总体报告看过,是保守了,比不上现在的歼十,但当年的歼十也不是现在这个样子的啊,现在也是通过十几将近二十年的演化才成这样的,这中间光设计指标就变了多少次!而且如果说这中间没有政治因素也是不可能的,80年代计划经济,政治因素比重还占得大些,不给他们,成都(好吧,不骂孙子了)就真没饭可吃了。如果说当年立项的是歼十三,二十年后到现在,也肯定不是当年的样子,肯定不比现在的歼十差,而且还能避免那个“鸭翼情节”的后遗症。。611现在牛B,因为歼十给他们锻炼了一批队伍,80年代的年轻人们有没有现在这么浮躁,勤学好问厚积薄发的,能不锻炼队伍么,吧锻炼的机会给俺们,601也不会是现在这个样子啊。当然这都是事后诸葛亮的话,没意义,只能说没把握住机遇了。
再说了歼十也非尽善尽美,有611的兄弟曾向我大吐歼十的槽。涉及性能,不便多说。仔细一想还真是如此。但再一想,以我兔这种航空工业水平,能整出这种抗衡周边三代机,还有很~~~大部分性能能压制苏27的飞机已经算是很大的进步了,哥们的吐槽,权当一妈吐槽自己的儿,一种好了还想更好的情节罢了。
关于11和15,27引进后,组织过摸透么?组织过,摸透了多少?呵呵,如果把27比作妞的话,俺们只扒了她外衣,人家秋裤还穿着呢。15呢,是个短平快,全copy啊。俺今天话就放在这了,早晚还会出事,大家存照吧。这两飞机是有槽可吐的,但怕泄,不敢,那位大大把孙boss那书给个链接呗,俺看看他吐了多少,俺也吐多少。不要怪俺,保密这事,还是谨慎的好。(这是说歼11!)
关于8爷,是一架绝对的好飞机。俺承认维护性能不如歼轰7,没办法,设计要求不一样。但要说生产质量不如人家就是在扯淡了。俺不知道大家对8爷故障高这个观点是怎么来的,可能是个误会,这些年的确不少8爷都进了大修厂,那是去改装!还有不少直接在外场改,所以可能外场看上去也是给8爷修修补补的样子。8爷从B开始尽量的往最新了改,老一辈们给了俺们一个改进空间相当大的平台,而且这款飞机太成熟了,所以大多数参与改进的人员都有这样的感受:这活太好干了,比预想的要容易。改完后就俺所知道的部队反馈,相当得好。俺觉得如果用得不好,部队里不至于用的时候骂娘,回头又来拍俺们的马屁吧。
说道8爷的性能,主要有人黑它机动性差,这么说吧,飞机说明书拿来一看才发现,歼7E出来之前,8爷是全国机动性最好的战机,歼7E出来之后变成了之一。7E换了个totallynew的机翼,给个新型号都不过分。别看8爷长得像歼7放大,但一些细节上俺们所的老同志们是下足了功夫去做的。举个最简单的例子,靠近翼稍大概三分之一机翼前缘是带锥形扭转的知道不?俺知道坛子里不少人是航空院校的学生,你们有机会去场所实习,或是去外场的话可以留心一下。
都说F15气动设计保守些,但马力足,所以机动性不错,都知道这叫能量机动。但你们又可知道,对于8F来说,涡喷14又是一个怎样强劲到有些变态的心脏么?
至于说前些年8F还在产,那是海军有订货,别以为沈飞他们甘心情愿生产这种利润不如11的飞机。有人说产量不大,别忘了8爷28年前就首飞了的。那时候国家穷,所以8爷是当做杀手锏飞机重点装备的。等有钱了歼十都要有了,再大规模买就没意义了。这飞机性价比也高,所以本着量情而用的原则适当买一些F,有什么不好?而且飞机平台也不错,所以就把以前的改呗,部队很实际的……



本贴由【弓箭手】于2015-10-02 15:33:04发表
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  一说"和犹太国搞J10"就证明是不懂航空的外行  /无内容 - 古宇庙 10/03/15 (207)
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