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强烈推荐:张维为:中国崛起与文明型国家的逻辑
送交者:  2014年02月12日18:00:00 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
2013年12月19日至20日,由上海世纪出版集团和中国光大集团联合举办的光大·世纪中国论坛在香港举行。观察者网受邀参加。本次论坛演讲者林毅夫教授、史正富教授、陈平教授、张军教授及张维为教授等就中国经济回顾与前瞻、中西方文明模式等重要议题发表演讲。观察者网特此整理。以下为文字稿。

  我演讲的主题是“中国崛起与文明型国家的逻辑”。

  我觉得,中国的崛起要在国际比较中才能看得更清楚。我们可以把世界上的国家分成三大类:第一类是发展中国家,第二类是转型经济国家,第三类是发达国家,把过去35年的中国和这些国家进行比较之后我们就可以得出一些结论。

中国崛起

中国崛起要在国际比较中才能看得更清楚

  首先,与发展中国家相比,中国取得的成绩超过了其他发展中国家的总和。发展中国家最大的挑战是消除贫困。过去30年,按照联合国的统计,世界上 贫困的80%左右是在中国消除的。你把印度、埃及、巴西、南非这些大的发展中国家的成绩加在一起,也没有中国的成绩大。现在我们国家提高了扶贫标准,贫困 人口又变成了1亿多人。但是从国际比较来看,实事求是地看,不是光看现金收入,而是看收入加财产,中国是世界上为数不多经历过土地改革的国家,我们的农民 有地,有房子,如果我们把这些都算进去的话,我们贫困地区的很多农民,如果到印度或者埃及去的话,怎么都属于中产阶级。

  第二,与转型经济国家,特别是前苏联、东欧、中亚这些前社会主义国家进行比较。基本结论也是一样的,就是说,我们整体取得的成绩超过这些国家成 绩的总和。一个简单的数据就是,我们的经济在前30年,从1978年到2009年,增加了18倍。相同时期内,俄罗斯、东欧、中亚基本上是1倍。改革开放 前,苏联经济规模比我们大,现在俄罗斯的经济规模只有我们的四分之一,而且俄罗斯的产业结构和苏联时期相比,没有太大的变化,主要还是靠能源和军工,而中 国从无到有,从弱到强,形成了大量的新兴产业。

  第三,与发达国家比较。我们国内很多人会说,哎呀,中国和发达国家差距还很大。本人在西方,在法国、瑞士生活了20多年,回到上海已经1年多 了。我经常在进行比较。实际上有很多地方我们走在他们的前面了。就拿上海和纽约作比较。上海的硬件已经全面超越纽约了,无论是机场、港口、码头、高铁、地 铁,完全是不同时代的作品了。软件方面也可以比。比方说人均寿命,上海要比纽约高4岁,上海是82岁;我们城市的治安,比纽约好很多倍;我们的婴儿死亡率 也比纽约低。实际上,我们整个发达板块,人口已经与美国相当,完全可以和发达国家比一比。我不是说我们各个方面都很好。我们还有很多问题,但是今天的中国 确实已经没有必要仰视西方了,我们应该平视西方,当然也没有必要俯视人家。我们一些地方不如人家,但确实在很多地方做得比人家好了,甚至好很多。这给了我 们带来了自信。

  对于中国经济实力,我建议用另一种方法来解读。我自己是做政治学的,刚才发言的都是经济学家。我从政治角度谈谈自己的看法。我建议用这样三种办 法来解读中国实力。一个是把中国分成两大块,一个叫“发达板块”,或者叫“准发达国家板块”,一块叫“新兴经济体板块”,这两个板块之间形成了高度良性的 互补和互动。我觉得这是中国迅速崛起的一个关键。

  二是用购买力平价(PPP)的方法。刚才很多学者都引用了安格斯 麦迪森(Angus Maddison)的统计。我们现在官方正式的汇率的统计是,2010年中国经济规模超过了日本。但是照麦迪森的算法,用购买力平价来统计,实际上在 1992年中国经济规模就赶上了日本。所以他当时预测,到2015年,中国经济规模应该超过美国。现在主要的国际组织,包括世界银行、国际货币基金组织, 几乎都持类似的观点,就是按照购买力平价来算,奥巴马的任期内,五年之内,中国经济规模应该超过美国。如果不是按照购买力平价,而是按照官方汇率的方法, 包括每年人民币对美元升值3%-5%,那么十年之内,也就是习近平的任期内,中国经济规模应该超过美国。

  第三,我觉得要看中国人的住房。这个太重要了。尽管今天中国国内的老百姓对房价有很多抱怨,但事实上,多数中国人已经经历了一场财富革命,因为 他们大都有自己的房子。刚才张军教授用的数字是住房自有率85%。我看到的最低的估计也是75%。现在很多年轻人买不起房子,但他们的父母几乎都有房子, 独子政策意味着这些房子以后也要传给他们,所以在这个意义上他们也不是穷人了。和其他问题一样,在住房问题上,我主张先肯定,再改进,也就是先肯定自己的 成绩,再来自信地解决存在的问题,中国的问题都说得清楚,中国的问题都有解。我自己在上海经常坐出租车,跟出租司机聊天,40岁以上的几乎都有房子,我估 算他们平均是1.5套房子,他们的净资产至少在200万人民币,甚至300万,他们当然比50%的美国人富有,也比50%的欧洲人富有,但他们还认为自己 是弱势群体。总之,如果你把中国人的房产算进去的话,许多关于中国的排名都要发生巨大的变化。

中国是一个文明型国家。什么是文明型国家?就是一个世界上5000年延 续不断的古老文明,和一个超大型的现代国家结合在了一起。这样的国家,世界上只有中国一个。我们讲古埃及文明、古印度文明、两河流域文明,他们都中断了。 埃及的穆巴拉克说,我们埃及有8000年文明,但今天的埃及和古埃及文明没有任何关系,今天埃及人是后来移民过来的,语言文字也不一样,什么都不一样。而 中国人都是中国土地上的原住民。

  我可以用一个不太准确的比方,就好像是罗马帝国,它没有解体,一直到今天。我用另外一个概念,叫“百国之和”,就是成百上千个国家慢慢整合起来 的。我甚至有这么一个观察,我们内地三座典型城市的人群,上海人、北京人、广州人,他们的思维方式和生活方式的差别恐怕要大于典型的英国人、德国人、法国 人。但是我们在一个文明底下生活了数千年,这种差异变成了一种精彩,大家可以就互相的差异开玩笑。

  文明型国家主要有几个特征。一个是超大型的人口规模。我们有的时候习惯了“中国世界上人口最多”这种说法。但仔细再想想,这不是一般的多。我们 每年都有春运,现在新的春运又要开始了。2013年的春运有31亿人次,这是一个什么概念?这意味着把整个北美洲、南美洲、欧洲、非洲、日本的人口加在一 起,一个月里面从一个地方移到另一个地方。这就是中国面临的巨大挑战,人口的压力,同时也是中国巨大的机遇。做产业的人知道,在中国做到最大,你在世界上 就可能是最大的,the sky is the limit,海阔任鱼跃,天高任鸟飞,什么奇迹都可能创造。

  第二个是超广阔的疆域国土。它是一个洲的概念。我们现在劳动密集型产业,在一般的国家,劳动力工资一提高,它就转移出去了。但在中国,我们是转移到内地,内地的基础也很好,所以现在内地在重复过去20年沿海地区的增长奇迹。

  第三是超悠久的历史传统。就是中国的任何东西都有很强的传统。我不说这个传统是好还是坏,传统是个中性的概念。如果真有缺点的话,大概也是一个 趋利避害的问题。要与传统一刀两断太困难了。比如说我们现在讲经济,中国政府在经济中的作用可以追溯上千年,我们可以追溯到西汉的《盐铁论》,政府对铁和 盐的税收等问题,甚至可以追溯到夏朝,4000年前,大禹治水。人民对政府的期待和一般的西方国家是不一样的,政府在经济中发挥重要的作用。

  第四、超丰富的文化积淀。中国的文化的丰富性在世界上是少有的。因为今天在香港,我就以粤菜为例。我在欧洲呆了20多年,欧洲最好的菜是法国 菜,其次意大利菜。我们中国是八大菜系。我们八大菜系中任何一个菜系拿出来,都比法国菜要丰富,因为八大菜系是“百国之和”的产物,而法国菜主要是法兰西 一个国家的产物。其实,中国文化的方方面面都是这样丰富的。过去我们穷,不容易感受到自己文化的丰富和精彩。现在富裕起来了,你可以感受到了。比如说上海 周围那些江南小镇,一个一个都是上千年的历史,这是非常丰富精彩的财富。

  第五、独特的语言。基辛格在《论中国》这本书里也讲到,中国人使用的这种语言,还是3500年前由甲骨文延伸过来的。甲骨文是什么概念?就是比 古希腊城邦共和国早1000多年,比古罗马帝国早1500多年的语言。这个语言,它的结构,到现在还基本上是一样的。比如说“孝敬”的“孝”,在甲骨文里 就是老子在上面,儿子在下面。你说这是好还是坏?这不是价值判断,而是传统的一部分。

  第六、独特的社会。西方总是在说,你们社会发展了,社会就要和政府对抗,和国家对抗。但中国不是这样的。中国是“家国同构”的社会。国家是最大的家。所以我估计中国发展趋势是社会与国家的高度良性互动,而不是对抗,这种趋势已经出现了。

  第七、独特的经济。刚才几位经济学家都谈得非常好。我这里就不多说了。我就引用史正富教授的观点:一个战略性的中央政府,一个竞争性的地方政 府,加上竞争性的企业,这三者合在一起,形成了三维经济,或者叫混合经济。还有一点特别要强调的是,政府能够进行中长期的规划。我们关心中国经济的话,都 会关心五年计划的制定,关心中央每年的经济工作会议。这是体制化、新型的民主决策机制,经过成千上万次的上上下下的磋商,这种民主决策的质量西方远远比不 上,这一点我们可以非常自信。

  第八、独特的政治。我要多花一点时间来谈一下这个问题。西方现在对中国的批评,主要就是民主与专制,它用这个范式,就是说你不是民主就是专制。 但这遇到很大的困境。它的预设就是,民主是好的,专制是坏的,而民主是什么,只能由西方来界定。但是世界上采用了西方民主制度的国家而搞得一团糟的比比皆 是。所以我说,如果一定要把世界上的国家分成两类,那么只有两种,不是民主与专制,而是良政(good governance)与劣政(bad governance)。良政可以是西方的模式,西方有为数不多的国家治理还是可以的,而相当多的也没有治理好,否则不会陷入如此严重的金融危机和债务危 机。良政也可以是非西方的制度。我们中国大陆虽然有很多问题,但是整体的治理水平远远超过可以比的国家。同样,劣政也可以是西方模式。这一点非常重要。从 最烂的伊拉克、海地、阿富汗,到现在破产的希腊,冰岛等,都没有治理好。劣政也可以是非西方的制度,如缅甸等。

  还有一个问题就是政权合法性的问题,西方总是强调,你们不是多党制,不是一人一票选出来的,就没有合法性。我说你这个观点太浅薄了。中国政权形 成合法性的时候,美国根本不存在,英国都不存在。中国合法性的论述核心是两个概念,一个是人心向背,一个是选贤任能。人心向背是一种长远的眼光。人心与民 心相通,与民意不完全一样。民意如流水,但民心大如天,民意可以变来变去,但民心是一个相对稳定的东西,是一个国家整体和长远的利益。

  十八大期间,《纽约时报》约我写一个评论,谈谈十八大。我就写了一篇《选贤任能挑战西方民主》,大家从网上可以找到。我说你看一下中国的政治局 常委的履历,至少两任省委书记。我们一个省是欧洲四五个国家的规模。你要治理好之后才有可能拿到“入场券”,还不一定真能进。我说你看一下习近平,在三个 省做过最高负责人。我算过他管过的人口,大约1亿2千万;他管过的经济规模大约等于印度。在这样的经历之后,他才进入政治局常委,然后又给他五年的时间熟 悉全国的政治、经济、军事、社会事务,然后再成为一把手。我说这是世界上最具有竞争性的政治模式,一种选贤任能的模式,也就是meritocracy。这 样一种制度,尽管还能改进,但已经可以保证不会选出像美国小布什这样低能的总统。所以我说,我们现在这个制度水平,都不害怕和你们美国竞争,一点都不害 怕。就像现在的上海,一点都不怕和纽约竞争。我们有我们的问题,但你的问题不比我少,我们欢迎政治制度的竞争。

  还有就是一党执政。很多人总是说,中国怎么总是一党执政啊?他们搞不懂这个情况。我们这个党,名字叫“党”,但和西方的“党”完全不同。西方的 政党理论说简单是非常简单的,就是社会由不同的利益集团组成,利益集团有自己的代表,这就是多党制的起源,然后通过票决制,你51%我49%,你就赢了。 中国历史不是这样的传承。我们可以说,两千来年的大部分时间里,都是统一的儒家执政集团执政。一个“百国之和”的超大型的国家,它的中央政府不可能只代表 部分人的利益。如果它像西方政党那样只代表部分人的利益,中国人民一定会抛弃这个政府。历史上的儒家执政集团,它也是代表国家整体利益的,它可以是真正地 代表,也可能是不一定真正地代表,但它也要说它是真正地代表。像西方政党那样,只代表部分人利益,那在中国是行不通的。如果你一定要套用一党制话语的话, 那么过去两千多年里,至少90%的时间里,中国都是一党制,而其中四分之三的时间里——这也是国际上多数学者公认的——中国比欧洲要先进。工业革命之后我 们落后下来了,现在又真正地赶上来了。

  中国崛起会产生很多的影响。我认为会形成一种新的范式变化,就是良政和劣政这一范式将代替民主与专制这一范式,因为后者解释不了这个复杂的世 界。第二,中国消除贫困的模式会影响整个世界。第三,中国的成功会激励越来越多的国家去探索自己的发展道路,我觉得这是非常重要的。

  对中国未来的预测,和刚才几位学者一样,我也是非常乐观的。过去三十多年,悲观主义的预测都错了。有很多原因,主要是意识形态的偏见,放弃不了 “历史终结论”的意识形态。第二,我认为,10年之后,中国将成为世界最大的经济体。这个好像现在已经没有什么异议了。有人说,成了世界最大经济体也没有 什么了不起,中国的人口是美国的4倍,照人均GDP一算,也就是美国的四分之一。但我觉得这样看问题,恐怕不太懂政治。关键的关键,我觉得一个是经济总 量、综合国力的变化,这是改变世界格局的;另一个情况是,我自己计算,我估计到那时候,中国中产阶级的人数应该是美国人口的2倍。我用一个美国人也可以接 受经济标准来界定中产阶级,因为世界上关于中产阶级没有统一的指标,我的经济标准就是一份相对稳定的工作,加一套产权房,包括所有的“房奴”,因为美国、 欧洲的房奴比例比中国还要高。我估计到那个时候,中国中产阶级的人数大概是6亿多,而美国人口是3亿多。所以这个时候情况将出现巨大的变化。西方今天还不 愿意承认中国的发展模式,不愿意承认1949年中国革命的意义,不愿意承认中国共产党的作用,这些都没有关系。我们有耐心。但如果10年之后,你还是不承认的话,那就解释不了中国的巨大成功。说句老实话,那个时候我们根本不在乎你是否承认,其实我们现在也不在乎你承认不承认。

最后,世界秩序将从纵向秩序逐步转为横向秩序,所谓纵向的秩序,就是说西方在上边,其他国家在下面。这个在上面包括财富,包括思想。所谓横向的秩序,就是大家开始平起平坐,在财富上、在思想上都是这样。

  这里还顺便要谈几个问题,一个是腐败问题。中国腐败问题确实比过去严重。但是我们要注意中国是在财富爆发性增长的情况下,监管一时跟不上,这是 一个过渡性、阶段性的问题。历史上没有一个大国,避免过这样的情况。包括香港这样的社会,过去也没有避免这样的情况。但即使这样,和现在可以比的国家,如 巴西、印度、俄罗斯、乌克兰等等,他们的腐败情况都比中国严重。而且中国是一个超大型国家。我们可以分板块进行比较。我在意大利做过访问学者,意大利腐败 肯定比上海严重。

透明国际2013全球清廉指数

透明国际2013全球清廉指数中国排名80,评分连续三年上升

  还有所谓普世价值的问题。由于文化传统不一样,同样的价值,一个民族对它的重视程度、优先顺序不一样。在东亚,民调显示人们在各种价值中,普遍 把“社会秩序”放在第一位。在美国,“言论自由”排在第一位。但是我去过美国很多次,美国是一个政治正确的国家。政治正确的国家怎么会有言论自由呢?我很 好奇。

东亚与美国社会价值优先顺序的比较

  还有就是中国民众对国家发展方向总体上满意度很高。我们现在看到网上有很多文章,很多媒体天天恨不得说中国要亡国啦,国家解体啦。但你只要找出 世界上任何一个社会学上可以成立的民调,如皮尤中心的民调,盖洛普的民调,或者是台湾大学的民调,或者是国内做得最大的、袁岳当老总的零点公司的民调。过 去十几年情况都是一样的:第一、中国人是世界上对前途最乐观的,最低的时候也有75%的人对前途乐观。第二,中国中央政府在自己国家里威望很高,在世界上 大概是最高的。这也从某种角度印证了中国人的一句老话:只反贪官,不反皇帝,皇帝总是好的。从国家治理的角度看,这种态度给中央政府以巨大的回旋余地。

您对自己国家的方向是否满意

  我以一个小故事来结束我的发言。十八大前夕,BBC采访我,这个记者比较资深,比较傲慢,他的第一个问题是,张教授啊,你认为中共还会有十九大 吗?我说,你们有没有想过,你们对中国的政治预测为什么老是出错?我都想不起来哪次是对的。我说,本人订阅你们《经济学人》杂志有15年了,如果叫我打分 的话,关于中国大陆的政治预测,它只能拿C-。就这么个水平,预测了半天还不如我一个人预测得准。我说你最好花时间研究一下中国历史,四千年朝代史。中国 的一个“好朝代”的寿命至少250年,比美国历史都长。所以中国今天的崛起,还是崛起的初级阶段,更精彩的故事还在后面。

  最后向大家推荐一个网站,叫《观察者网》(www.guancha.cn),我个人认为这是目前中国最好的时政网站。

  谢谢大家!

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  极好的文章!让一些人not fine了。  /无内容 - 小鱼锅贴 02/13/14 (84)
    对了,小鱼你到底长的像不像张绍刚?!  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (89)
      不要懆狂,记得要狂浪,是狂浪,不是放浪!  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (82)
        重复了,本以为原回应贴又给斑竹删了,要掐架下面贴继续。  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (74)
      底气不足是说的人少,刚开始说,多了就足了  /无内容 - concordia 02/13/14 (109)
        谎言重复一千遍还是谎言,成不了真理!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (101)
          你的话连谎言都算不上,不过奉旨搅局的混账话。  /无内容 - 热风吹雨 02/13/14 (95)
            搅局肯定是真的,奉旨是你胡乱盖帽子,是不是谎言也不是你说是 - 很无聊 02/14/14 (89)
          真理本身就是,多重复几遍也很好。  /无内容 - concordia 02/13/14 (98)
            搞笑,重复不重复,真理就在那!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (103)
              超搞笑,你还在重复。好像掌握真理了叶!  /无内容 - concordia 02/13/14 (107)
                唉,没人能掌握真理,只能了解真理,懂吗?孩子  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (88)
        改进到既是民主直投,也保持各种政治制度的长处,底气最足  /无内容 - 监视器 02/13/14 (98)
          即是民主又是专政,即是市场又是计划,即是婊子又是小姐!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (104)
            只要是选拔任命的都是婊子,那你去查查美国高官  /无内容 - 监视器 02/13/14 (81)
            快速发展,而且效率和制衡达成更好,当然最后谁都服气  /无内容 - 监视器 02/13/14 (76)
            底气就钢钢的足!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (80)
        还有一些很无聊的人再说一些废话  /无内容 - concordia 02/13/14 (82)
          你也认识到你们这些人这些缺点啊,没修炼好不要出来丢人  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (89)
            更可悲的是你们还认识不到自己的缺点谁又没有呢?  /无内容 - concordia 02/13/14 (85)
        新的民主体制就是吸收了西方民主的优秀之处。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (94)
          所以王立军就是满含着对新民主体制的热爱优越感投奔美大使馆的。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (95)
            中国现在还不是新的民主制度。未实行我的直投设想,需要多宣传  /无内容 - 监视器 02/13/14 (80)
            所以snowden就是满含对旧民主体制无限热爱而逃离美国的。  /无内容 - concordia 02/13/14 (89)
              snowden跟马丁路德金一样会成为美国历史英雄,王立军会吗 - 很无聊 02/13/14 (104)
                美国政府和FBI,NSA, CIA 又被你代表了,伟大!  /无内容 - concordia 02/13/14 (95)
                  看来你认为英雄是官府认定了才算,奴性啊!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (80)
                FBI Director 根本不这么认为,3大机构也不认为 - concordia 02/13/14 (97)
                  当年马丁路德金所遭遇的指责和罪名比这个更多。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (103)
                    普世价值何在?基本人权何在!半个世纪以来就没有过!  /无内容 - concordia 02/13/14 (89)
                这事你很可能没有和FBI DIRECTOR 商量  /无内容 - concordia 02/13/14 (94)
                  你英雄的标准是以政府官员言论为主吗?哦,忘了国内是这样的!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (92)
                    美国普世价值何在?基本人权何在!黑白2人都受压迫  /无内容 - concordia 02/13/14 (102)
                      没你压迫民工狠!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (91)
                        现在民工工资比白领高。  /无内容 - 海边 02/13/14 (110)
                          你被压迫习惯了,给两钱就只记得刨食了 - 很无聊 02/14/14 (82)
            满地的节操啊。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (98)
              碎了一地呀!  /无内容 - concordia 02/13/14 (95)
      感情有的人还活在那个年代,  /无内容 - concordia 02/13/14 (91)
        监视器就继承了几十年前的革命传统,继续做世界老大的雄心。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (116)
          继承孙中山的五权宪法,用弹劾和考试两权继续改进民主体制  /无内容 - 监视器 02/13/14 (98)
            打倒孙大炮!这厮不是好人!  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (78)
        苏联崩溃丧失了民主体制超越的机会了。他这里说对了些。 - 监视器 02/13/14 (86)
          病死鬼也可以说丧失了超越世界第一的机会,谁又说不是呢,哈哈 - 很无聊 02/13/14 (94)
            世界总量第2才有机会,而且经济势头猛,就差把民主体制搞超越。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (99)
              希特勒德国当年也很不错,不然不会有人民的拥护,结果是法西斯!  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (69)
        YY  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (91)
          留任罢免投票+选拔任命正在美国20个州司法系统实行自1934  /无内容 - 监视器 02/13/14 (116)
        一股冲天怨气扑面而来,对身体不好  /无内容 - concordia 02/13/14 (86)
          与左棍斗其乐无穷  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (124)
            学会文革喊口号了?  /无内容 - concordia 02/13/14 (80)
        你没看懂,这是为了全人类的进步和发展,爱国也太狭隘了。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (82)
          那你就去爱世界,爱宇宙,祝福你  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (94)
            人类社会不论发达国家还是不发达国家都需要改进。更好地民主。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (129)
      将来再超越的中华文明可以有底气说,这才是民主自由的普世价值。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (87)
        超了你再牛,不然白日YY伤身。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (100)
          某种意义上讲您更yy  /无内容 - concordia 02/13/14 (105)
            某种意义上你更更更YY,哈哈,这是你辩论方式?!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (90)
              至少中国发展有硬数据支持,你呢,先入为主,务虚太过  /无内容 - concordia 02/13/14 (86)
                发病也有硬数据,劳改也有硬数据,抹杀创造数据更是强手。 - 很无聊 02/13/14 (126)
            我正套近乎,拉进一个战壕,反正都是民众直投阿。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (82)
          被采用,至少搞成直投,你不满意,接着争取阿,咱门一个战壕  /无内容 - 监视器 02/13/14 (76)
          借机会理论宣传。万一这理论错了,且被采用,你该高兴才对  /无内容 - 监视器 02/13/14 (83)
        突破了民主直投的崭新制高点,楼下公知,洋大人,再也无话可说。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (83)
          大家现在都对你无话可说了,抓紧治疗吧。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (99)
            你还对我有话说,所以你不是大家。咱们好好聊聊  /无内容 - 监视器 02/13/14 (91)
              不聊,我们之间就是逗逗乐子,没交流的价值  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (95)
                其实我经常利用反对的人替我顶贴的,可惜这里不是顶贴制。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (79)
                三权分立,加考试和弹劾两权,直投留任罢免取代选举。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (77)
                三权分立,加考试和弹劾两权,直投留任罢免取代选举。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (80)
            我主张直投民主的,咱们是一个战壕的吧?套套近乎。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (89)
              你太年轻肤浅,和你就逗逗乐,没有相互交流的价值 - 很无聊 02/13/14 (100)
                俺都46岁了,你那些调侃,俺年轻时,8x8时,和你一个思路  /无内容 - 监视器 02/13/14 (95)
                  你奇葩  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (80)
                逗乐子,那也是交流。反正我是认准了这条改进五权民主的路的  /无内容 - 监视器 02/13/14 (80)
      选贤任能是封建王朝的做法,欢迎回到大清王朝  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (99)
        选举,也是总统当选,直投授权后,组阁自己的人尽量选贤任能  /无内容 - 监视器 02/13/14 (84)
        在民主直投留任授权下,搞的选贤任能。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (73)
      避开多党对抗,同样能获得民主直投授权,不被选下就是获得授权。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (94)
          多党直投对腐败贪污无效这在加拿大多伦多,montreal - concordia 02/13/14 (85)
            把选贤任能,和直投留任罢免结合在一起,别选举 - 监视器 02/13/14 (82)
          直投留任罢免是针对个人的,神仙也不能保证每个人得票一样 - 监视器 02/13/14 (90)
          民众直投选下国家主席,总理,部长,省长等,你要怎样才满意?  /无内容 - 监视器 02/13/14 (94)
            直投留任罢免,比选举控制更多的官位,更深入的民主直投  /无内容 - 监视器 02/13/14 (78)
      相当于把言官的弹劾权开放给民众定期直投,针对个人,非多党制。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (92)
        脱离不出封建思维的套路。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (91)
          直投难道是封建社会的创造?  /无内容 - 监视器 02/13/14 (85)
            民主不仅仅是直投,希特勒还是直投呢  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (105)
              希特勒是多党制直投选举上台的偶。俺这里直投不是选举  /无内容 - 监视器 02/13/14 (92)
                希特勒是民粹,真正民主社会是没有民粹的市场的。  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (71)
        就像张维为所说,一切都有千年历史根据,弹劾和选贤任能也是  /无内容 - 监视器 02/13/14 (85)
          所以我们继续往封建王朝的光辉道路前进,去他的民主自由法制人权  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (99)
            直投不是民主?选人下台不是民主?  /无内容 - 监视器 02/13/14 (91)
              应该是:是民主的一部分,不是全部  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (93)
                当然,三权分立很必要,多党制能选个希特勒上台,就算了。  /无内容 - 监视器 02/13/14 (80)
              不是民主的一部分,不是全部,形式不代表本质。人大也是直投的。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (122)
                区县人大以上是间接选举。俺不主张选举,但主张直投。 - 监视器 02/13/14 (90)
      你那鼓舞人心就是不实事求是,吹牛说谎,亩产万斤更鼓舞人心!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (85)
        生活在时间胶囊里的人  /无内容 - concordia 02/13/14 (85)
          红歌刚唱完  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (86)
            唱唱更健康。  /无内容 - 海边 02/13/14 (90)
              请移民朝鲜,祝你更健康!  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (70)
      好! 顶一把!  /无内容 - lao_shan 02/12/14 (90)
        继续顶,顶到亩产十万斤!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (98)
          那时候中国就复兴了!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (80)
            中国现阶段有它的问题,但30年来的巨大进步和成就是实实在在的  /无内容 - lao_shan 02/13/14 (83)
              这三十年是共产党给骂出改革的三十年,而不是给大家捧在掌心里  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (69)
            听了麻姑路叫,难道还不种庄稼了?  /无内容 - concordia 02/13/14 (76)
      回错了地方,这些回应都是对那个很无聊的公知症候群患者说的。  /无内容 - 黎头 02/12/14 (85)
  也顶一哈!什么是“一哈”?  /无内容 - 诛文丑 02/12/14 (109)
        陕西方言就是这样的——我差点把这茬儿给忘了,也谢谢你的提醒!  /无内容 - acarefreeman 02/12/14 (82)
  顶起好文章!  /无内容 - solariser 02/12/14 (80)
  教育免费,医疗免费,公厕里有免费厕纸再出来牛吧!  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (178)
      人家税钱政府用到提供免费服务,你的呢?! - 很无聊 02/14/14 (73)
      社会主义可能在西方,但绝对不在中国!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (82)
        groundless, why?  /无内容 - concordia 02/13/14 (88)
          这不瞎就看的出来,有眼珠看不出来那是心瞎了  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (90)
            没心没肺,忘恩负义更不可就药。  /无内容 - concordia 02/13/14 (94)
              共产党是其中的标标者,那你还去捧臭脚!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (80)
    你是中国人么?还是披着中国人的洋杂碎?见不得中国好啊?  /无内容 - solariser 02/12/14 (94)
      按你逻辑说只有爱党才是中国人?! - 很无聊 02/13/14 (83)
        他是骂你呢但你怎么推论出你的逻辑的?missing link  /无内容 - concordia 02/13/14 (79)
    英国还是把年轻热就业问题解决再说吧。 - concordia 02/12/14 (125)
      等中国比英国更好了你再来讽刺英国吧。  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (91)
        中国以前,现在有太多地方比英国好。  /无内容 - 海边 02/13/14 (91)
          大家用脚投票到哪里去了?!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (102)
            主要是人口压力问题,不要以偏盖全,海龟也有。  /无内容 - concordia 02/13/14 (87)
              日本国小人口压力更大  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (83)
      等中国比德国更好了你再来讽刺德国吧!  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (96)
        中国以前,现在有太多地方比德国好。  /无内容 - 海边 02/13/14 (87)
          大家用脚投票,共产党都知道这点你不知道?  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (91)
            民主中国,有人海龟  /无内容 - concordia 02/13/14 (94)
              查查海龟占留学的比例  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (81)
            你有数据问过所有中国人吗?  /无内容 - 海边 02/13/14 (96)
              你这和张维迎的诡辩术思维一样的。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (96)
                这种诡辩思维是一种低级和下流的思维。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (93)
                  拿数据出来。  /无内容 - 海边 02/13/14 (96)
                    那你去拿数据来证明我是错的 - 很无聊 02/14/14 (98)
              呵呵,你们是这种思维的吗?我倒有亩产万斤的数据。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (95)
                估计你还有饿死3000万的数据。  /无内容 - gyy54 02/13/14 (99)
                  别估计了,你自己查嘛,但亩产万斤这可是人民日报的头条,不用估 - 很无聊 02/13/14 (104)
                    有法师说过去不开心的事情就像大粪,你不能老想着吧,多没意思。  /无内容 - 海边 02/13/14 (105)
                      看到你们这些言论不得不让我老想着呀。  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (87)
    法国还是把青少年滥用毒品的问题解决再说吧 - concordia 02/12/14 (105)
      等中国比法国更好了再来讽刺法国吧!  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (86)
    加拿大还是把印地安居住地的饮水问题解决再说吧  /无内容 - concordia 02/12/14 (84)
      等中国比加拿大更好了你再来讽刺加拿大吧  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (99)
        那现在就可以了。  /无内容 - gyy54 02/13/14 (91)
          等国内公厕有免费厕纸再说吧。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (92)
            等先有基本智商再讨论吧  /无内容 - concordia 02/13/14 (97)
              那我可等不了你了,没人等的起!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (82)
    加拿大还是把Rob ford 搞定再说吧  /无内容 - concordia 02/12/14 (106)
      加拿大还是把MONTREAL几个连任市长贪污腐败问题解决再说  /无内容 - concordia 02/12/14 (71)
      我不在加拿大,不知道你这说什么,不评论!  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (90)
        anyway你总是对你不理解的事妄下定义难道不是吗?  /无内容 - concordia 02/13/14 (85)
          竖子都妄言,老夫我当然义不容辞为民除害。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (89)
    等奥巴马把美国的医疗改革先搞定了再批中国吧!  /无内容 - 驭风 02/12/14 (93)
      人家有的你没有,你还好意思说人家啥?!地沟油的命国家主席的心  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (87)
        你整天喝地沟油吗?  /无内容 - 驭风 02/13/14 (88)
          我在国外没地沟油喝,你呢?  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (97)
            还是刚做完主席梦,擦了擦昨晚吃饭留在嘴角的地沟油。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (97)
              你同时还误以为我翻墙出来的吧?说起来丢人,其实我也在国外  /无内容 - 驭风 02/13/14 (98)
                无论你在哪你心里那堵墙都在。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (94)
                  像你这样每次都猜错也挺不容易。换别人至少会为自己的判断力羞愧  /无内容 - 驭风 02/13/14 (94)
                    阁下脸皮真厚,佩服佩服  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (98)
                      而且好像国外就不吃地沟油了,既然出了国还有人谄媚党,自然就有 - 很无聊 02/13/14 (116)
                        不管在哪,谁能让中国崛起我就挺谁。不像有人出了国就变疯狗。  /无内容 - 驭风 02/14/14 (94)
                          就凭你这不是红就是白的思维,不吃地沟油真可惜了 - 很无聊 02/14/14 (86)
                        我走过的国家比你多,至今没发现一个政府比土共更能干的!  /无内容 - 驭风 02/14/14 (109)
                          典型没有调查的瞎扯!  /无内容 - 很无聊 02/14/14 (90)
                            你怎么就莽撞的知道我走的国家就比你少了?! - 很无聊 02/14/14 (98)
              一股冲天怨气扑面而来,对身体不好  /无内容 - concordia 02/13/14 (89)
                与左棍斗争其乐无穷!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (95)
                  其实你跟真左棍有一点是一致的,就是误以为中国成就是老左领导的  /无内容 - 驭风 02/13/14 (105)
                    不是共产党的功劳,是市场经济的功劳  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (103)
                      井底之蛙!你到非洲拉美去观赏下那里的市场经济吧。  /无内容 - 驭风 02/14/14 (122)
                        那些不是市场经济 - 很无聊 02/14/14 (90)
    单就医疗免费,争议就很大。我们的社保也还可以。  /无内容 - concordia 02/12/14 (98)
      只要60岁老人医疗免费,还有个鬼摔倒扶不扶的问题啊!  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (92)
        这个逻辑很新颖。  /无内容 - 小fat 02/12/14 (94)
          没什么新颖,政府保障到位人民道德素质自然高! - 很无聊 02/13/14 (93)
            这二者之间没有必然联系,看看英国法国的街头暴乱吧  /无内容 - concordia 02/13/14 (96)
              那你说说英法美西方国家人民道德素质跟国人比是高是低?!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (96)
                总体比还是局部比?使用谁的规范比别说普世价值  /无内容 - concordia 02/13/14 (101)
                  很多黑人和穆斯林也有不同的看法  /无内容 - concordia 02/13/14 (98)
                    大家来参观下,这就是诡辩的一种!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (88)
            说得跟社会保障到位的国家没有碰瓷的人似的  /无内容 - 小fat 02/13/14 (84)
              就是基本没有,老人讹人这事在我这更是闻所未闻 - 很无聊 02/13/14 (99)
                你自己说的社会保障到位了就没有碰瓷现象了,应该你自己举证 - 小fat 02/13/14 (108)
                  而且照你的逻辑,毛时代没有碰瓷现象,毛时代的社会保障世界领先 - 小fat 02/13/14 (103)
                    红卫兵能随时抄你家还说有保障啊。  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (88)
                      俺家三代贫农,红卫兵才没那么无聊上俺家抄家呢  /无内容 - 小fat 02/13/14 (93)
      人家有,你没有,你牛啥?!  /无内容 - 很无聊 02/12/14 (92)
        我有的他也没有,所以我可以牛。(这不用我举例子吧)  /无内容 - concordia 02/13/14 (89)
          好东西才行,象地沟油讹人的老人不能算。 - 很无聊 02/13/14 (101)
            苍蝇认为大粪是好东西,您说呢?  /无内容 - concordia 02/13/14 (91)
              那中国人民最终选择了共产主义道路......  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (102)
                您最终选择了。。。  /无内容 - concordia 02/13/14 (101)
                  与左棍斗!其乐无穷!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (97)
                    学会文革喊口号了?到底你是左还是右?  /无内容 - concordia 02/13/14 (101)
                      以前跟民运斗,现在跟左派斗,都因为其无耻!  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (84)
        一党棍写手  /无内容 - 很无聊 02/13/14 (76)
    同样也可以说西方媒体在讨论很多问题时也有很多诡辩术  /无内容 - concordia 02/12/14 (91)
  看问题要宏观,这篇文章是一个人生决策的宏观基准点。  /无内容 - concordia 02/12/14 (85)
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