繁体中文  
 
世界商讯
 · 九阳全新免清洗型豆浆机 全美最低
 首页 |
 
版主:黑木崖
 · 九阳全新免清洗型豆浆机 全美最低
 
海默:中国若敢扩张到美国家门口的必然结局 zt
送交者:  2013年11月08日23:48:40 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

2013-11-08 02:59:22



今天对话的主角是阎学通和米尔斯海默教授,主持人是芝加哥大学政治学教授罗伯特·佩普(Robert Pape)

本次活动主题:Can China Rise Peacefully? 中国能否和平崛起?

首先双方观点的表达,各20分钟。

米尔斯海默:

中国能否和平崛起?我的论断是不能。思考这个问题,不能离开理论。理论会给你自信,相信理论能够解释过去、现在并预测未来。我的理论是一种结构理论。国际体系促使中国、美国都以同样的方式行事。无政府体系下,没有国家能够确认其他国家的意图,真正有实力的国家才有能力生存。

任何一个国家至多只能做区域霸权,同时要防止其他国家成为区域霸权、即阻止出现同类竞争者。美国是西半球的霸权,但要阻止中国成为东亚的霸权。

中国想要成为霸主,不是今天而是二三十年以后,随着中国实力增长,这是一个必有事实。中国屈辱的过去使得其有强烈的欲望去崛起,避免"落后挨打"的重演。在这个生存的需要下,中国想要成为最强大的国家,想成为地区霸主。

在美国看来,我们不希望中国能够自由地出入西半球,出入自己的后院,或者出入波斯湾,正如中国不希望美国自由出入西太平洋。确保在国际社会生存在最佳方式是获得最大的权力,成为最强国,自然没有人能够对你采取行动。所以,崛起首先要成为自己所在区域的霸权,然后成为唯一的区域霸权。

回顾美国外交史,美国从13个小小的曾是殖民地的州开始不断扩张,包括与墨西哥开战,侵略加拿大,扩张到加勒比海。扩张是美国的传统。

扩张为区域霸权后,美国开始阻止其他区域出现霸权。美国先前对四个潜在的竞争对手--威廉德国、纳粹德国、苏联和日本都采取同样的态度。

美国不希望任何区域外国家出现在自己家门口,这就是门罗主义。如果谁敢这样,我们就把它扔出去,让他永远不敢回来(throw you out and told you that you are not welcome back in the western area)。今天如果中国这样,美国也会这样对待它。

在无政府体系下生存,你无法真正了解对方的意图,最好的方式就是确保自己最强。美国如此,中国亦如此。

从中国的角度看,理所当然应该成为亚洲最有实力的国家。中国过去有着辉煌的历史,19世纪遭遇耻辱。成为最强国是中国必然的逻辑。中国也会出台自己的门罗主义。

中国版门罗主义会是:首先,成为区域(亚洲)最强的国家,其次,不希望美国出现在中国的后院。

美国搞战略重心转移(pivot to Asia)是为了什么?不就是为了遏制中国,阻止中国成为区域霸权么。因此,中国与美国战争不可避免吗?不。战争可能吗?是,可能因为台湾,也可能因为朝鲜半岛。美国人的虚伪就在于承认会包容中国。事实上我们为了斩落政策是不会容忍这种做法的,最后兵戈相见并不是不可能 。

我的这些论断都是基于我的理论。理论是对现实的抽象和简约,理论推理会排除一些干扰因素,因此预测或解释肯定跟现实有差别,但是,好的理论能够有75%的解释率。我的理论就是,我希望,中国不能和平崛起的情况属于我的理论25%的那一部分。

阎学通:

作为现实主义者,我跟米尔斯海默有许多共同观点,包括无政府体系下国家无法确认其他国家的意图,国家首要目标是生存。这些是我们进行理论辩论的假定(assumptions)。

我同米尔斯海默的一个观点,即中国和美国都希望成为世界第一。奥巴马说过,美国绝不会接受当世界老二。所有的世界第一首先都应成为区域第一,再从区域主导国变成国际体系主导国。

我也赞同米尔斯海默的这一观点:中国也应该谨慎行事,表现低调。

不过,我与米尔斯海默就中美两国战略选择上看法不同。中国不一定会走美国走过的道路,而且,美国有更多遏制中国的选项,比中国设法成为主导国能用的选项多得多。

冷战时期,美国对付苏联主要靠遏制战略,与当年英法竞赛类似。美国组建更大的同盟、有更多的盟友,最终战胜了苏联。中国的做法不同,习近平主席最近在周边外交工作座谈会上指出,周边外交要为民族复兴创造一个有利的环境,让邻国对中国更友善。这些表述与以往不同。以前,我们外交总是美国优先,现在有更多自主的外交主张。

对中国来说,如果外交一直以美国优先,怎么可能有好邻居呢。习近平现在主张加强与邻国的安全合作,在经济上推出海上丝绸之路和新丝路经济带,一个海上一个陆上。这些观点都与以往不同,是创新之举。

对中国而言,我们主张的是先寻求【共同利益】,而不是先寻求【互信】。即便我们有相互冲突的利益,我们也可以搞预防性合作,防止冲突。先有共同利益才能有互信。

全球化时代,中国如何赢得朋友?对所有人一样好,是无法赢得真正的朋友的。一个男的对所有女的都好,怎么能讨到老婆呢?中国应让友好国家获益,而不是只想着如何从对方身上获益。这就是习近平主席所说的"命运共同体"。

我主张中国要奉行"王道"。而形成命运共同体的方式就是中国的"王道"。

在进攻性现实主义看来,道义没什么作用,而道义现实主义把道义视为国家实力资源之一,因为道义能够加强与朋友的关系,能够在国外赢得朋友,在国内赢得支持。

不同的领导人会采取不同的外交倾向。正如小布什在外交上与克林顿不同,邓小平修改了毛泽东的外交政策,习近平也自然地对胡锦涛时期的外交政策进行修正调整,形成新的外交概念。

当然,不同领导层会根据时代区别采取不同的外交政策。上世纪五六十年代,中国很弱,但更多参与战争;中国经济发展后,越来越不愿意动武,是主要大国中最和平的。这点体现了中国和平崛起的趋势和基础。

正如习近平主席所说的外交"底线",中国的外交政策具备了基本的原则和底线,形成了自己的特色。所以我不排除中国不会和平崛起的可能性。

中国之所以不会与美国发生霸权战争。

其一是因为核武器,核武器既然能够阻止美苏开战,当然也会阻止中美开战。其二是因为全球化。现在的经济相互依存跟一战前不一样。全球化不是一般的经济相互依存,共同的市场降低了相互依赖的脆弱性,导致双方在经济社会上关联很深。

当然,和平崛起也不意味着处处容忍,不敢使用武力。

读完习近平在10月24日的发言后,我对自己在新书《历史的惯性》中的预测、即中国今后十年能够成为超级大国,多了几分信心。我认为,米尔斯海默的理论可能是为时更长的大趋势预测,而我的理论则是近期的,十年内的。

米尔斯海默回应阎学通:

习近平主张把中国的邻国整合到经济与安全合作中,是很聪明的政策,但不会成功。

首先是因为中国能力不足。没有国家能够确认中国的真实意图,而是集中精力关注中国的能力、潜力。因为无论如何中国都会成长为强大的力量。我们可见中国诶有引起过任何争论,而是保持低调,最终力量壮大到可以成为霸主。邻居看到你的能力后吓了一跳,而不会管中国说了什么。

第二个原因,中国的邻国有动机在现阶段就把问题解决掉,而不是等到中国强大了,到时候就来不及了。比如现在的菲律宾、日本与中国存在的海洋争端。中国自然希望时间在自己这边,但邻国不那么想,解决得越早越好。

第三个原因是中国对现状不满:对台湾问题不满,对东海、对南海、对中印边界……都不满。正因为如此,中国的邻国会越来越怕中国,美国会越来越担心中国。

这三个原因导致一个结果:Being nice does not work!做好人没用!

阎学通教授很重视道义,但我来自美国,美国人天然有道义优越感,山巅之城,灯塔国嘛。在道义上美国人觉得应该教中国怎么做,当中国的老师。

美国了解国际政治的悲剧性本质。真正的现实主义者反对越南战争,反对在中东开战。在美国,自以为是讲道义的都是自由主义者,没有现实主义的理论,他们的说法显得苍白无力。自古以来想要去干涉内政引发战争的也只是自由主义轮着。所以中国现在开始讲道义,我感觉好怕!

阎学通提出的核武器和全球化两点,是对我的理论最有力的反驳。我希望我的理论是错的,但我也有自己的理由。

我的反驳是:第一,核武器,或许可以阻止战争,但不能阻止安全竞争。印巴之间都有核武,苏联美国有核武,没有阻止激烈的安全竞赛。中美也会是如此。

美国是否会因为台湾、钓鱼岛或朝鲜、南海卷入战争?这种战争可能跟苏联与美国打起来不一样,后者会是第三次大战,但亚洲的地理条件,决定不会发生这样的战争。但双方的安全竞争不会减少,以此展开激烈的竞赛。

第二,对全球化、经济相互依赖导致和平,我不以为然,不相信。以台湾问题为例,如果台湾独立,中国政府也会投入战争。通常来说,政治比经济更重要。

我不是说经济相互依赖一点作用都没有,但是政治、权力一定要考虑,地缘政治也一定要考虑。

如果我有一大袋子钱,我会打赌,核武器和经济相互依赖能够避免战争。但是,它们肯定不会减少安全竞争。

阎学通回应米尔斯海默:

我最近看了一本经济领域的书,认为塞缪尔亨廷顿的观点是错误的。因为他相信不同文明之间的竞争会主导世界形势,可叙利亚的情况证明他完全错了。伊斯兰教之间不同教派的争斗比巴以矛盾更激烈。所以,现实主义依然是国际关系理论的主流。不过,现实主义者之间的分歧巨大,比现实主义和自由主义者之间的分歧更大。

为什么中国作为一个相对较弱的国家但是不惧怕美国这个老大哥?因为中国并不是美国的小弟!

回到主题。如果邻国主动挑起跟中国的争端,相比可以从中国得到更多的经济利益,间他们会选择哪个?事实上,菲律宾恰恰给邻国提供了教训。

所以,中国可以做"带头大哥",向小弟提供安全保证,但对不听话的,要惩罚和教训。这一点,中国要向美国学习,学习美国对盟友的奖罚分明。

中国的做法应该是让邻国从我们这里受益,而不是我们在经济上从邻国受益,以此中国可以换取政治、安全领域的利益。

就道义而言,中美之间对于"道义"二词的界定是不一样的。中国不会像美国那样直接告诉其他国家该做什么,不该做什么。 如果你想要学习我的文化,很好;如果不愿意,也可以。中国不会对别国指手画脚的。重要的是经济利益能够使邻国与中国和平相处。

全球化能否阻止中国卷入战争?我百分之百同意。但是,经济利益永远不能阻止大国介入战争的说法是一种幻想。应该是政治考虑。

中国必须采取可信的威慑战略。如果中国不准备打仗,中国的邻国会怎么想,会怎么制定在领土争端上对付中国的对策?

另外,如果邻国相信中国愿意承担更多国际责任,中国应当越来越坚定自信(assertive)。

问答

就中国韬光养晦的政策,阎学通说,韬光养晦的政策并不成功,看看2010年以来的形势,我们面临越来越多的问题,难道还要继续韬光养晦吗?这就是为什么中国在改变这一政策。习近平没有继续使用韬光养晦的,而是用"奋发有为"。所以韬光养晦的政策已经是out of date了。至于中国会不会越来越没有盟友,阎学通的回应是中国基本上已经没什么盟友了。

米尔斯海默补充认为随着中国实力的增长会有越来越多邻国害怕。

就核武器的作用,米尔斯海默回应,核武器的作用明显,比如威廉德国、纳粹德国和日本帝国都是被战争打败,但苏联不是在与美国的战争中被打败。但是,尽管有核武器,还是没能阻止苏联在冷战时代与美国竞争并试图获得地区霸权。核武器不能阻止安全竞争:苏联希望主导欧亚大陆,如今的中国则希望主导亚洲。

米尔斯海默同时认为,核武器的威慑作用明显。

事实上,苏联外交政策更多是根据现实主义制定,而不是强调意识形态。

就维持地区秩序,阎学通就此比喻,自己是家中长子,能够维持家里的和谐关系,协调亲人之间的关系。一个家庭中,老大应当帮助弟弟妹妹,这不是买亲情。同理,国际关系中,大国应当帮助小国,这不是购买友谊。

就听众中关于缅甸及中国较小邻国的提问,阎学通说,对小国而言,最重要的利益是生存,而不是经济利益,因此,中国能维持与缅甸的关系。

米尔斯海默则说,缅甸的例子恰恰说明小国对中国的担心。周围的小国担心越来越强大的中国,所以美国可以改善与缅甸的关系。美国离那些小国有几千英里远,它们不害怕美国,但害怕中国。

就关于中国与邻国关系的提问,阎学通认为,中国在奉行不结盟政策的过程中,是无法让邻国相信自己的。中国要展示自己的意图,这样才能让邻国更加相信自己。同时,并不是所有地区的人都找的是美国老大哥。

就核武器的问题,阎学通教授举出印巴关系的例子,印度和巴基斯坦拥有核武器后,关系越来越稳定。既然核武器能够让印巴保持和平,为什么不能让中美保持和平?

就美国的崛起,米尔斯海默说,美国崛起过程中几乎没有涉及到大国政治因素。所以美国可以相对自由的在全球参与战争,这点在中国今天的环境里并不存在。

就个人经历,米尔斯海默说,自己成为现实主义者并不一定跟工作是否与军方相关。不少西点军校毕业的人最后都成了自由主义者、

就英国为什么丧失西方霸权地位,米尔斯海默认为,这是因为美国在西方的崛起和日本在东方的崛起,同时挑战了英国的霸权地位。美国的崛起在很大程度上受到了欧洲移民的帮助,居民数量的增加、带来的文明和技术使英国无法再控制美国。美国在一战二战中帮助英国也使得英国不再阻止美国成为霸权。

就日本是否会获得美国的支持以发展核武器,米尔斯海默认为,一方面,美国希望继续确保给日本提供核保护伞,同时不会让日本拥有核武器。美国的核保护伞就是要让盟国相信它的安全承诺是可信的。美国就是要让日本觉得自己可靠,因而日本就不需要发展核武器。

如果中日之间真的发生冲突,对美国来说是一个难题。如果美国不站在日本这一边,日本会难以相信美国会提供足够的保障,会觉得有必要自己发展核武器。为了保证这种信任,美国可能加入中日冲突。可是,如果美国站在日本这边,可能会导致日本与中国的冲突升级。问题是,美国究竟会怎么做。

米尔斯海默认为,时代仍是站在中国一边。如果中国在几十年之内崛起,中国可能控制东亚地区,制定地区的行为规则。这也是为什么邻国会在目前挑战中国,因为他们明白不能让中国崛起。如果我要给中国领导人提意见的话,我会说不要太莽撞,因为时间还在你这边,抓住机会。保持镇静,也要be quiet.

现场观众提问:美国比中国更强,航母到处开,为什么中国的邻国会害怕中国?米尔斯海默说,这并不矛盾,因为距离产生美。 中国的邻国不会觉得美国对他们有什么领土要求。这是地理原因。这也是为什么冷战时期欧洲国家更担心苏联,因为美国很远,而苏联就在它们家门口。

同理,历史上欧洲没有出现旨在制衡英国的国家联盟,这是因为英国孤悬海外,在欧洲大陆之外。

就俄罗斯的国际地位,阎学通说,俄罗斯在今后十年会继续增长,但无法赶上中美、缩小与中美的差距。差距太大,难以弥补。这点可以从经济数字上就明显地体现出来。看中美俄三国的GDP,俄罗斯需要多快的经济增速才能赶上中美啊。

另一个原因,俄罗斯经济过于依赖自然资源,自然资源可以让一个国家变富,但不会变强,就像中东国家一样。他们富得流油,但我们不会说它国力强盛。

现场有听众认为,中国不会挑战美国,没有挑战美国的必要。米尔斯海默回应,中美之间隔着大洋,美国为什么担心中国?我的回答是:中国希望主导亚洲,希望自由出入任何地方,在美国后院寻找盟友,正如美国在中国旁边有盟友日本韩国。中国担心美国也是基于同样的逻辑,因为美国有多个中国的邻国作为盟友。一旦发生冲突,美国不可能不介入。

阎学通回应听众关于中国如何制衡美国在中国邻国中的影响。阎学通认为,对中国的邻国而言,美国太强大,不得不接受美国。重要的是中国的政策和态度。例如中国在上合组织中的有效互动就体现了这种逻辑。

从距离上看,为什么中国害怕美国而不害怕日本,这取决于双边关系,而不是地理因素。只要中国坚持不结盟,中国就不可能让邻国不害怕。

为什么墨西哥和加拿大不害怕美国?因为美国对它们来说太强了。中国想让邻国变成美国的加拿大、墨西哥,就必须慢慢来,一个个的转变他们的观点。

只要中国成为很强的大国,就不会担心邻国怕自己。所以国力强弱的关系以及平起平坐的关系是不一样的。当我们国力能够超过其他国家的时候,说不定日本就会成为我们的朋友了。

米尔斯海默认为,阎学通提出的"老大哥"(big brother)战略没什么效果。他说,中国不管做什么都不可能让邻国感觉舒服,因为中国正在崛起,正在成为超级大国。

就美国应该怎么做,米尔斯海默说,美国应该少参加那些愚蠢的战争,而是增加互信,建立可信的形象,不让自己的盟友,如日本担心。对于中国,美国应该向对缅甸那样,试图让中国的邻国来到自己这边。美国要是让中国没有盟友就成功了。

米尔斯海默教授继续回应现场问题。他说,中国肯定会挑战美国,这是国际政治结构所致。中国的经济增长肯定会对美国形成威胁。就哪些因素可能阻止中国崛起,米尔斯海默认为,一些中国人对中国的发展持悲观,他希望这是对的,因为中国经济继续崛起,将会导致大国的对抗。中国经济发展放缓实际上对中国好,因为这样不会导致冲突。美国希望中国经济增长速进美国经济,但这种趋势会导致问题。

观众提问:"当大哥"战略中的经济合作是否是一种贿赂,能否算是一种良性的双边关系的问题,怎么确定一个邻国是不是个好的"小弟"?中国怎么长期让邻国相信自己是个好的"大哥"?

阎学通认为,现阶段中国还无法让邻国相信自己。但中国必须作出承诺,因为没有承诺,邻国不可能相信中国。让邻国不怕中国,中国首先得放弃不结盟的策略。

另外,阎学通相信中国的承诺在十年内会持续,而美国不会保守承诺,奥巴马恐怕也没钱信守他的承诺。中国目前的外援已经大大超越了美国。中国的未来取决于中国未来怎样信守诺言。

就中美竞争,阎学通说,中美竞争像踢足球,而不是拳击。是比谁得分更多,而不是比谁能击倒谁。当美国在中东问题动作较多的时候,中国就不太插手中东问题,其实是一个道理。

米尔斯海默说,1979年苏联入侵阿富汗时,许多美国人吓了一跳,怕苏联进一步扩张。但我认为,还有比这更愚蠢的决定吗?米尔斯海默同时批评中国对越南发动战争,说有些战争应该打,有些战争得想好了再打。比如美国进攻伊拉克。

阎学通就此回应:阿富汗是帝国的坟场,中东是帝国的泥沼。

(特别鸣谢清华大学国际关系学院胡若愚)

来源: 清华大学学生国际事务交流协会

0%(0)
0%(0)
    要想世界大同,伊朗应该拥核武。  /无内容 - 海边 11/09/13 (94)
    !  /无内容 - jasper 11/09/13 (67)
  这人对美国自己的历史,都不太明白 - 父皇 11/09/13 (801)
      你懂个鸟  /无内容 - 父皇 11/09/13 (149)
    说得很精彩!  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (175)
      too much bluffing,居然说美国抑制德日 - 父皇 11/09/13 (409)
        说得不错。那人与阎同样,眼光和知识都很差。  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (131)
  中美之间的危险是美国对中国的误判 - eastwest 11/09/13 (259)
    美苏之间没有能力的误判--古巴导弹危机,苏对美能力的误判。  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (151)
        CCP最终目标当然是要消灭全部资本主义,美是什么制度?  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (125)
          以前也许是。现在自己都搞资本主义,还消灭啥资本主义。  /无内容 - good sniper 11/09/13 (96)
            党的最高理想和最终目标是实现共产主义--你什么时候修改的?  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (120)
          philosofically,no body cares - tthota 11/09/13 (121)
            毛泽东推翻蒋介石,是政治,是哲学,是理论,当然也是行动。  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (138)
      哪次更像是苏对美国意志力的误判  /无内容 - good sniper 11/09/13 (156)
        美国海军拦截苏联船只,不是什么意志力,是军事能力。  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (122)
          难道苏联以为美国没有有拦截它船只的军事能力?  /无内容 - good sniper 11/09/13 (113)
            苏联潜艇指挥员如按程序下令,美军拦截立刻失败。  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (141)
              不清楚你说的是那次事件,但苏联事实上成功把导弹运往古巴。 - good sniper 11/09/13 (244)
                正因为你不知道一些事情,才会感觉是什么意志力。  /无内容 - 黑木崖 11/09/13 (115)
  这两人一人是理科思维,一人是文科思维 - shanghai1228 11/09/13 (234)
标 题 (必选项):
内 容 (选填项):
实用资讯
美国名厂保健品一级代理,花旗参,维他命,鱼油,卵磷脂,30天退货保证.买百免邮.
一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2012: 热闹的十八大:各地民众热烈“围观”靓
2012: 星星还是那个星星,月亮还是那个月亮,
2011: 辛丑条约再现:北约向利比亚提出4800亿
2011: 南海局势紧张:中国海军第二艘071巨舰抵
2010: 08宣布支持印度入常,小日本再次被美国
2010: 奥巴马也了解印度的东进战略 各位怎么看
2009: 给坛子里亲新加坡的人-“新加坡一思考
2009: ARJ:制造部件与制造标准
 
Jobs. Contact us. Privacy Policy. Copyright (C) 1998-2019. CyberMedia. All Rights Reserved.