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版主:黑木崖
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回应电闸的挑错,兼再答老道的弱智质疑,如果是聋子说多少遍都多余
送交者:  2009年06月29日14:37:48 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
一个数字电路芯片的总功耗是由两部分组成的。我们将电源正极称为VDD,负极(地)称为VSS。电流是电荷的流动形成的。数字电路是由绝缘栅型晶体管组成。这个晶体管从侧面看上去像是一个电容,绝缘栅就是其一极的极板。晶体管工作时,电荷从VDD流向极板将极板的电压提高进而导致晶体管的开启。然后输入变化时,极板上的电荷又流向VSS导致极板的电压降低从而导致晶体管的关闭。数字电路里面成千上万的晶体管就是这样开启关闭的不停的工作着。

当电荷流动时,(从VDD到极板,从极板到VSS),因为电路的电阻不是零,会产生热功耗,另一部分电荷流到了VSS(就像把废水倒到地沟里),这部分电荷就是电路的工作的功耗。整个芯片的功耗就是 热功耗+工作功耗。

我知道TDP代表的是热耗,但我没找到INTEL CPU的功耗数据,就用TDP来做比较是一样的。因为TDP就比龙芯的整体功耗要高,那么INTEL CPU的整体功耗只会更高。注意我引用的是MAX TDP。也就是说CPU有不同的工作状态,有全速运行时也有休眠时,MAX TDP指的是全速运行时的数字。龙芯的功耗测量5-7瓦也是指的运行时。所以比较算是公平。

另外说到电压,没错,电压是不同。但电压不是设计者想低就能低的,你得有那个本事把VDD电压降低才行,否则你为啥不用0.1v呢?数字电路用不同的电压表示0,1。比如,VDD是1.6V,那么 > 0.8V 代表1,小于则代表0。但虽然是数字电路,到头来仍然是一块物理材料做出来的。我们生活的这个世界归根到底是个模拟的世界,不过是我们在一定的高度上将其抽象成数字而已。也就是说,电路收到的信号可能不是绝对的0和1.6V两个值。可能是0.4,0.6,也可能是0.9,1.0,1.2。然后,电路里面还有噪声,噪声会影响信号的电压。如果你收到的信号质量不是很好,比如说是 1.1v。
这时候有一个噪声信号跟着进来了,噪声信号是0.4v。那么1.1-0.4 = 0.7v。那么电路会误判断这是个0不是1。如果噪声信号是0.2V那么还OK,不会有误判。这叫什么?在VLSI里这叫noise margin。Noise margin越大,电路越能可靠的工作。

那么回头来说龙芯和PIII。龙芯用的电压比PIII要低,这说明龙芯可以容忍更小的noise margin,也就是说,在更小的noise margin,更严格的工作指标下,龙芯仍能工作正常。这是本事!!这跟芯片设计,物理设计,流片工艺都有关系。

另外一点,VDD越高晶体管反转的速度越快,因为电流往极板上充电来达到额定的门限电压时间越短,那么时钟周期可以做的更短,那么整个电路,整个芯片的速度就越快,性能更高。

再说龙芯,如果龙芯在较小的电压下能够产生出和PIII媲美甚至更高的性能(SPEC CPU2000分值),那也正说明龙芯比PIII强,是本事啊,因为龙芯耗用更小的电量获得更高的性能!!

所以说,你指出的这两点恰恰说明了龙芯比PIII强而非弱。

老道的那白痴三质疑我昨天已经回了,他跟个聋子似的,这徒弟也太难带了。

商业化严重落后国内同行:

说了无数遍了,龙芯主要的奋斗目标是通用处理器,这个市场更加艰难,跟你说的其他的几家的路子不太一样怎能就这么比较?就跟你拿个做汽车的和做摩托车的比,说做汽车的目前没有做摩托车的赚钱,因此做汽车的是骗人应该加以否定,那如果做摩托车的之前还有个做三轮的更赚钱你怎么说呢?什么狗屁逻辑?

国内其他同行只要认真做事的,赚钱当然是好事,我们都应该支持,比如我不是也夸君正是好样的,我还曾想为君正出力介绍媒体的朋友跟他们认识呢。但因为其他同行做的好,龙芯就该被否定?INTEL比AMD做的好,AMD是否也该被否定?

你如果再说这白痴第一条质疑,你就一白痴!明白了?

知识产权并非完全自主:

我们公司是美国乃至国际上数的上半导体企业,我在文中也提到了,我们的芯片还用第三方的IP呢,我们的芯片也不是完全自主知识产权,怎么啦?并不妨碍大把大把的赚钱。你问问INTEL买没买过第三方专利?你还列举ARM INTEL来说事,你不会不知道ARM是个英国企业吧?那他妈的,INTEL也是垃圾企业一个,该被否定?微软当初开发DOS时还买了其他人的OS来做呢,微软也是垃圾!波音造大飞机还买其他公司的飞控,所以波音是垃圾!麦道当年还让上海做一部分,所以麦道也是垃圾!高通的手机芯片还用ARM CPU呢,所以高通的手机芯片也是垃圾!IBM的大型机上还装LINUX呢,IBM是垃圾!HP的打印机上还用VXWORKS呢,所以HP打印机也是垃圾!NASA的火星探测者上也用VXWORKS,所以那也是垃圾!靠,您说什么呐?

你如果再提这第二条傻逼质疑,你就一傻逼外行(其实你本来就是)!

技术上没任何先进之处:

龙芯是后来者,到目前为止才出到第二代,仍然是追赶阶段。在这么短时间内能追到PIII和低端P4的性能,再加上相对的低功耗,这就是其成就!你说非要第一才算先进?POWER PC目前也不见得比INTEL跑的快,那也是垃圾,AMD没INTEL做的性能高的话,AMD也是垃圾?ADI比不上NVIDIA,所以ADI也该被否定。你想说什么?啊?好好想想再说,别这可劲的现眼!生怕别人不知道你是个活宝!

话说到这份上,你再胡搅蛮缠,我可不奉陪了。


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  一会儿的工夫,大奶头哪里去了?  /无内容 - 张三友 06/29/09 (709)
    你个糙人。  /无内容 - nusub 06/29/09 (685)
      忘了加引号,引用的;失误,纯属失误  /无内容 - 张三友 06/29/09 (703)
    大奶头=电闸=j36=double=triple=st - 08 06/29/09 (692)
    被斑竹给咔嚓了,斑竹从来都是行踪不定地  /无内容 - 机械化神经元 06/29/09 (682)
      太不怜香惜玉,无趣  /无内容 - 张三友 06/29/09 (696)
  道有不是半导体专业,但比你在这方面强。  /无内容 - lisi 06/29/09 (638)
      老道从商业角度,你从政治角度,都没大错,就是喜欢怄气罢了  /无内容 - 透气 06/29/09 (673)
        我并非从政治角度,更多从技术角度  /无内容 - 机械化神经元 06/29/09 (690)
            拭目以待吧。。。。。  /无内容 - 机械化神经元 06/29/09 (677)
    都是过分强调一口吃个胖子的“原创+基础+自主”搞得  /无内容 - hetero 06/29/09 (642)
    lisi, 你是学文的吧? - 装甲猪 06/29/09 (697)
      学文的能懂这?  /无内容 - lisi 06/29/09 (670)
    面积为(250/65)x(250/65)分之一。  /无内容 - lisi 06/29/09 (677)
    PIII有250纳米流片的也有180纳米流片的是1GHZ,我 - 机械化神经元 06/29/09 (711)
      我用的是250纳米流片500MHz数据。  /无内容 - lisi 06/29/09 (649)
    250/65*500MHz  /无内容 - lisi 06/29/09 (682)
      如果从250纳米到65纳米的各种指标的计算都如此简单,乌拉! - 机械化神经元 06/29/09 (706)
        我列出所有指标了吗?我是做集成电路设计的。粗估是这样的。  /无内容 - lisi 06/29/09 (687)
          粗估和实际会差不少的  /无内容 - 潜水员v3 06/29/09 (695)
            在30%之内。  /无内容 - lisi 06/29/09 (684)
        他是说得不对,但你也不用这样吧  /无内容 - 潜水员v3 06/29/09 (674)
    干脆说是CANNON,应材和ASML的进步吧  /无内容 - hetero 06/29/09 (656)
      正确。  /无内容 - lisi 06/29/09 (642)
      与PIII比要扣除物理设计的贡献才公正合理。你是文科的吧?  /无内容 - lisi 06/29/09 (671)
        哈,ok,这工作交给你了,你去找INTEL要PIII的RTL - 机械化神经元 06/29/09 (711)
      哦,顶。  /无内容 - madmax 06/29/09 (646)
      做物理设计也就是为了省电省地方而已……  /无内容 - 潜水员v3 06/29/09 (670)
        应该说是在保证性能的前提下省电省地方,这很重要哦,VLSI通 - 机械化神经元 06/29/09 (699)
    TSMC是什么?台湾芯片厂?  /无内容 - 黄瓜切片 06/29/09 (641)
      看来你是做纯物理的  /无内容 - hetero 06/29/09 (652)
    一个是risc,一个是cisc,要比本来就是个关公战秦琼  /无内容 - 潜水员v3 06/29/09 (624)
    见我下面回madmax的贴  /无内容 - 机械化神经元 06/29/09 (611)
      你那贴没有说到点子上吧?给你一个90nm,你敢上12v?  /无内容 - 潜水员v3 06/29/09 (630)
        当然不那么离谱,但1.6和1.2伏的区别都可以是设计者定的, - 机械化神经元 06/29/09 (642)
          是,但电压也只能在工艺允许的范围内变动。  /无内容 - 潜水员v3 06/29/09 (641)
            不假,这也是我的意思,只是1.6和1.2不是太大的却别。如果 - 机械化神经元 06/29/09 (683)
    都是那张龙芯办公室里的毛主席像给闹的。  /无内容 - 黄瓜切片 06/29/09 (577)
      当然导游要的数字也没有  /无内容 - hetero 06/29/09 (593)
  支持这种逻辑清晰的、有论有据的文章。  /无内容 - jupiter 06/29/09 (556)
  鼎论证。  /无内容 - onecn 06/29/09 (557)
  军坛应该搞个儿精华帖子总汇 - 张三友 06/29/09 (541)
  对了,超导现在业界的进展如何?  /无内容 - 黄瓜切片 06/29/09 (558)
    噢,超导这我可是外行,看看有没有搞超导物理的来讲讲  /无内容 - 机械化神经元 06/29/09 (557)
      题外话:苹果3GS硬件升级,手机很快过热,外壳变颜色。  /无内容 - hmy 06/29/09 (577)
        Global warming?  /无内容 - 透气 06/29/09 (590)
        我需要那种有inline recording外接麦的那种。。  /无内容 - 三好学生 06/29/09 (542)
  导游说是崇拜毛其实还是对老蒋更贴近  /无内容 - hetero 06/29/09 (530)
  鼎。看理科论证就是比较舒服。 - x-file 06/29/09 (585)
    不过我觉得还有提高余地--尤其是如何让搞生物的听懂  /无内容 - hetero 06/29/09 (558)
      啥意思?  /无内容 - 黄瓜切片 06/29/09 (551)
        导游对生物了解的多---95%类似要和DNA类比就好了  /无内容 - hetero 06/29/09 (566)
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