版主:黑木崖
    
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有两个帖子被删,我还是要回答你(颜色部分)。请进-->
送交者: tree 2014月01月29日07:06:35 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
回  答: 有两个帖子被删,我还是要回答你。请进--> tree 于 2014-01-29 07:02:40

所有人都应该赞成对科学发展持鼓励的观点。但是为什么孟山都等转基因巨头常常不受待见?实际上,孟山都的经济大鳄名声主要来自把自然资源据为己有和垄断农业经济,将从粮食到生猪的基因当做自己的独家资源禁止他国利用,反对经济破坏和环境危比转基因技术更有意义。

由此可见,你对专利问题一窍不知。根据现有专利规则,不管是什么自然资源(包括动植物,微生物)基因,只要这些基因在原来的生物内自然存在,任何人无权去申 请专利。但是,不管是谁一旦在实验室把基因克隆后,你都有权利去申请专利,至于能不能得到专利,主要取决于是不是有前人已经有类似申请,他的专利已经覆盖 了你要申请的内容。如果你所要申请的内容已经被覆盖,你的内容自然在相应的专利局得不到专利。专利也有国际专利和只覆盖某些国家的专利,这个地域覆盖,要 看申请人当时是怎么申请的,到那些国家申请并得到专利批准的,如果在某个国家还没有被覆盖,你赶快递交你的申请,在这个国家,你可能会得到覆盖这个国家的 专利,理论上说,你有这个机会,但实际上机会不大,申请人都精的很,白白地给别人留余地的机会不多。这就是现有的所谓保护知识产权的在技术方面的“圈地运 动”。谁在技术研发方面跑的快,谁就圈的地多,在专利的有效期内,你想在商业上合法地用别人的专利,你就要出钱了,付专利使用费。除非你能打破现在的这个 “圈地”模式,否则只能遵从这个模式,并按这个游戏规则自己给自己“圈地”。世界上的大的科技公司无不积极地参与这个圈地运动,索尼也好,三星也好,孟山 都也好,都是在应用这个规则在圈地。按现有规则,你没有指责别人这种圈地运动的合理依据。就孟山都而言,它对它所拥有的基因的专利操作上是合法的。

由此看来,要想自己圈的地多,现在只能是靠自己的马儿比别人的跑的快,这就要更多的科研投入,在新技术的发明上强的先机,以后让别人来卖自己的专利,而不是去买别人的专利。很高兴在网上看到国内的企业如中兴、华为现在在专利方面非常重视,并圈地迅速。

大方向上,我支持转基因,但不支持买别人的种子,而是支持在研发上多投入,在自己的国内出现中国的孟山都,把优良的种子卖给别人,在经济上获利。

基因技术(还有干细胞技术)要掌握发展而不是惧怕限制,但是对日常主要粮食要慎重引用和明确了解所销售跟购买的是什么转基因成分,让消费者有所了解。转基 因只是科学进步和发展中的技术,尤其是尚在发展中,因此,民众的慎重对待并不是什么不可理愈的事。讥讽反转也好,讥讽拥转也好,都是片面僵化的做法,让消 费者有权了解和选择自己吃的粮食,进而理解支持对转基因技术的研究发展总比讥讽攻击要强。

对 转基因作物的妖魔化,主要推理来自中国不负责任的媒体,而中国的老百姓目前自己没有能力做出凭借自己拥有的科学知识和合理的逻辑思维做出合理的判断,所谓 的百姓的慎重那不叫慎重,是夜半怕鬼走黑路,自己吓自己。“吃转基因食品,三代绝育”都能谣传的群体,说明这个群体不光可以素养长,理性的思维都严重缺 乏。所以要让老百姓来决定重大科技方向性的问题,是缘木求鱼。解决办法是,长期的科普、教育,只有在科技素质方面提高了整个群体的素养,很多低级性的认知 问题就不会在大范围的人群里存在,但这是个任重道远的目标。

 
还是那个道理,技术本身都无所谓好坏,只有研究发展才能更好地了解需要利用和防止的方面,并且防止垄断者在经济和安全方面的恶意操纵。

护转基因技术者更应该知道理论上能转有利的基因就能转有害的基因,在极端情况下针对人种的设计和疾病诱导并非不可能,如非洲裔容易诱发乳腺癌前列腺癌,美 国越南裔男性肝癌是非西班牙裔白人的7倍,韩国裔患胃癌是白人的57倍。然而,现实中不大可能真有反人类的种族仇恨疯子去那么干,也并非那么容易成功, 科学的责任就是全面了解和发展好的防止坏的。

疾病的问题是多因素的,并不是单一食物因素,这是其一。其二,现在很容易对基因进行检测、核实以确定种子公司所宣称用的是什么基因,这个基因在基因组里在哪个位置上,即使是对种子的整个基因组进行完全测序,现在也是几天到半个月就能完全查个遍,在DNA水平上,没有什么可以藏得住的。至于表达,在实验室种植,检测代谢物就是了。对代谢物生物活性的认知,是长期的过程,你很难突然对某个食品里的化合物认识的特别清楚,而对手却对它一无所知,你拿来去毒害对手。在DNA水平和代谢物水平的监控,让你说的那种机会,存在的可能性很低。由你的言论,看得出你对这细节根本不知道。


因此,不必分化争斗和浪费时间原地打转,拿着自己对转基因的理解讥讽不同的声音,敦促科研和管理机构把反转的人所担心的问题防止掉才是最好的拥护转基因

这 要看反转人士所担心的问题是什么问题,不是什么问题都值得去浪费时间回答的,这也是现在的生物学家很少去反驳反转人士言论的原因之一。包括在中国反转闹得 欢的几个经济学家的言论,有多少值得相关的科学家去反驳的?他们的话根本不值得去浪费时间,大多数生物学家不肖去干这事。

你喜欢指责别人不提供知识性讨论,回头看看我们的争论,你又提供了什么知识呢?露了马脚,被我抓住了,又说没有必要争论是专业不专业问题。如果你对专业细节都不懂,乱开黄腔,你该知道那样的话的可信度高还是不高的。然后还要我不要跟你的贴,言论自由都没有了是吧?我不喜欢你说话的内容,但你是不是跟我的贴,我不做喜好性选择,那是你的自由。自己在哪些知识不够,就要谦虚点,不要逞强,你也没有能力对别人进行鉴定。

 

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