中国人知识份子的现代国家观念是从清季末叶才开始形成的，那普通老百姓，底下阶 层的平民大众的的现代国家观念更是远到民国成立之后才逐渐形成。 就算在在西方，「现代国家」的概念也是一直要到15世纪后期才开始于西欧发展。 所以我认为档案兄一直在这里强调中国古代无国家观念而怪罪于孔圣人，实在是以 今非古，强人所难也。