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我要上观网|秦亡于气候、小冰期害了明朝?是真的吗?
送交者: x-file 2017年12月13日05:52:50 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话


2017-12-11 19:22:13字号:A- A A+来源:观察者网
关键字:秦亡与气候有关?气候变化秦朝

【观察者网 文/陈雅莉】昨天,观网左栏发表了一篇文章,作者是中科院植物研究所的研究员,做树木年轮学的工作。

文章里面提到,通过他们对年轮的观察发现,在秦朝之前,树都是长得好好的,秦始皇打江山也打下来了,统一了六国建立秦朝。但接着就走向了衰亡。

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作者说,“史书上搞社会科学的说是秦始皇焚烧书、暴政的缘故,是政治原因。但是我们看树木年轮的话,其实有点冤枉他了,那段时间大树都长得不好,他的日子能好过吗?所以陈胜吴广在公元前209年就揭竿而起造反,到207年他就灭亡了。”

秦亡的原因还有气候因素?

感觉是个很新颖的说法。

村庄解读
很有说服力。

秦亡和气候不好导致的粮食短缺和大饥荒有极大关系!

很有意思的研究!

有读者认为,这是内外因共同作用引起的。

而作为外因的气候对于当时看天吃饭的农业文明来说有巨大的影响。

直心少年解读
内外因素是相互影响的。

这个在以前的讨论中也说过,在前工业社会,农业文明主要还看天吃饭。气候因素对于农耕文明具有巨大影响,特别是在连续出现极端气候的时期。而对游牧民族,天气因素更是绝对性影响。

因为小冰期会让北方可耕地大幅缩减、单位粮食大幅减产。这对于平均亩产只有1~200斤时代的的农业社会,往往会带来严重冲击。特别是在长期温暖、和平时期繁衍了大量人口之后。

同时,在工业社会之前,古今中外任何农耕文明承平日久,必然会发生土地兼并,豪强并起,危及皇权。这也是为何历代王朝大多采取措施抑制土地兼并的原因所在。

然而在气候变冷,土地贫瘠之后,地主阶级为维护自身利益,必然加重盘剥和加强兼并。这会加深底层困苦,破产农民增多,求生存成为兵源或流寇,治安环境恶化,社会不稳定因素急剧飙升。进而导致维护政权稳定的皇权与看重自身眼前利益的地主官僚间矛盾冲突上升。这就是导致社会各类表面现象背后的深层次政经原因。而在气温迅速下降周期,游牧民族为求生存只有通过大规模南迁,加剧了与南方农耕民族的冲突。

所以,在农业社会,极端气候导致的粮食减产、土地贫瘠,就相当于人体免疫力出现严重失调,此时无论外来还是自身说造成的冲击,原先的癣疥之疾都可能引发致命的威胁。

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兵马俑 图@视觉中国

有同学认为,其实气候导致的民生问题比暴政更严重,年景好的话秦不一定会那么快消亡。

希夷冰释解读
从已经出土的秦律来看,秦律部门齐全,成熟度极高。而且秦变法之后,大量人口都往秦迁移,这就已经说明秦不是暴政而亡的了。在我国物候学研究兴起之后,陆续有证据表明秦—汉是一个从冰河期—暖化期的变化过程,就更加印证秦亡是农业生产受影响,民生困顿,加上政治中心内部问题,多处旧势力趁机起兵作乱,最终导致秦灭亡。
迎风而上解读
如果年景好,哪怕大工程也未必国力透支,说不定能支撑下去。

不止秦朝,其他朝代的动荡也和当时的气候不无关系。

东东爱你解读
中国自古是农业国家,气候变化对农业的影响是决定性的,从而影响到王朝兴衰。秦亡汉兴,五胡乱华,辽金蒙,大清入关,无一不与气候变化有关系。

还有读者提到,还有说法说明亡于小冰期呢,你们说气候重不重要。

狼眼的证言解读
对于农耕社会来说,真正是靠天吃饭。明亡于小冰川气候并不是玩笑,呵呵。

小冰川气候是啥?

实际上应该叫小冰期。

美国地理学家协会年刊研究认为,大约15世纪初开始,全球气候进入一个寒冷时期,通称为“小冰期”,小冰期结束于20世纪初期。由于这段时间横跨我国明清两朝,所以也称“明清小冰期”。

该刊物指出,1660年—1680年以及1850年—1880年是小冰河期间中国北方及中部最冷的两个时期。

而我国著名气象学家竺可桢曾在自己的学术名著《中国近五千年来气候变迁的初步研究》中更详细地提到,中国近5000年来共经历了4个冷暖变化时期:

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一千多年来世界温度波动趋势图 A为从中国物候所得结果 B为从格陵兰冰块所得结果 图自竺可桢《中国近五千年来气候变迁的初步研究

据人民日报海外版报道,里面比较突出的是以下几个冰期:

第一个寒冷期:前1100年—前850年,西周寒冷期。

第二个温暖期:前770年到公元初年。春秋战国和秦汉王朝建立。

第二个寒冷期:公元初年—600年。东汉魏晋南北朝时期,北方游牧民族纷纷南下,长江流域开始成为中国文明的中心地区。

第三个温暖期:600年—1000年,唐宋温暖期。

第三个寒冷期:1000年—1200年 宋元寒冷期。北方游牧民族活动频繁,迎来了中国历史上第一个外族中央王朝——元朝。

以及之后的明清两朝小冰期时期。

据新浪科技报道,明清小冰期时温度的整体下降,使得农作物生长季节缩短、产量减少、价格上扬。随后就是群发性的饥荒和农民起义等社会连锁反应,也促使北方游牧民族频繁南下入侵。

因此也有很多学者认为这是导致明朝灭亡、清军入关的一个外部原因。

但是也有同学不同意。

abcd15469_1s31b解读
这就有点搞笑了,如果说明亡于小冰川气候,那么你知道这次小冰川气候起止于1350-1850年,元朝1368年灭亡,同样的逻辑是不是也可以说元不是亡于自己,而是亡于小冰川气候呢?更可笑的是这个小冰川气候最冷的是什么时候呢?1660年—1680年以及1850年—1880年,前面的可还在康乾盛世时期呢,最冷的时候都让清朝赶上了,清朝怎么反倒没亡呢?或者还可以得出之所以鸦片战争也不是因为清朝腐朽没落,而是小冰河期造成的?本来就主要是王朝自己的问题都要赖到天灾人祸上去?

读者认为,气候的影响对于朝代更迭来说还是外因。

honestsky解读
不是非常同意这样的观点,气候肯定有影响,说不定还影响很大;但是气候对于朝代的更替来说应该算是外因而不是内因吧,内因应该是朝代根基人为因素的严重腐坏(土地兼并、吏治败坏等等),而气候这个外因顶多是加速(或者延缓了)这个过程而已。

秦亡归根到底,是暴政的错。

2016年3月29日,陕西西安,在陕西历史博物馆拍摄的馆藏文物秦始皇帝像 。图@视觉中国

玉带林中挂解读
始皇帝统一之后,一口气都没歇,同时干了几项大工程
1.征岭南,50万之众,后勤全从中原运,别指望两湖地区,那里到明朝才开发成熟,你自己想想数千里要多少粮草
2.守长城,30万人,后勤补给也是中原输送,别指望长城沿线有供给能力
3.大建宫殿群,可不是阿房宫一个,而是一片建筑群,秦亡时都没有修完,章邯率领的骊山刑徒就是一帮苦力
4.修直道、修长城等工程,这是该干的,但是千不该万不该跟以上几个项目一起上

其他的我就不列了,秦朝有多少人口,以上项目都是有唯一排他性的大工程,始皇帝全都一起上了,这不叫暴政啥还叫暴政,难道还是良政么,百姓全是刁民,不知道相忍为国
我来说几句解读
太片面了,刘邦和陈胜吴广的起义,都是因为“失期当斩”,可见当时法律的严苛,百姓没活路没希望才是暴动的原因,再加上天下初定,各种反对势力并没有彻底消亡,如张良项籍之辈趁机起事,才是主要原因,说是暴政亡国并没错。历史上闹饥荒的年份并不少,政府处置得当就不会有大问题~这是简单分析,具体内容就太多了。

不过,也有同学觉得,不一定要分出个高下。

这篇文章最重要的是为我们研究历史提供了一个新的思路。

迎风而上解读

秦朝2000万-3000万人之间,人口不少,几项大工程人力都没过百万。也不是几年修完。皇帝墓通常皇帝一上台就开始修了,经常是人不死就越修越大的。

以上这些争论都没什么意义!作者并没有完全否定秦朝不是暴政。而是为秦朝的灭亡提供了更详细的证据---天公不做美。而气候因素,这在中国改朝换代的历史中是非常重要的诱因!中国勤劳能干又技术高超,不论是古代,还是现代,大工程都干了不少,风调雨顺时,以中国人的种田技能,真亡不了国。就怕搞大工程时,天公不做美......
最为人熟知的就是里明末的大旱了,不然还是能多延续一代两代的。
最后再强调下,作者并没有完全否定秦朝不是暴政。而是为秦朝的灭亡提供了更充分详细的证据,压倒骆驼那众多稻草中,我们研究秦亡历史时一直忽视的那重要的一根。

还有同学提出了很有意思的观点:

天才宝宝解读
你可以查查西方世界的历史几乎和我们是同步的,我们乱他们也乱,我们太平他们也不那么乱了............气候影响真的很大!!!
幸福可乐解读
是的,汉武帝北伐起劲的时候,罗马那边也闹的欢。

你怎么看?

本文系观察者网独家稿件,文章内容纯属作者个人观点,不代表平台观点,未经授权,不得转载,否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn,每日阅读趣味文章。

    热门评论
  • 嬴政
    一开口就是暴政,连你都知道暴政要亡国,秦始皇会不知道?秦朝这么多文武大臣会不知道? 这些英雄豪杰的智商会比你低? 用皇帝的所谓个人道德来看国家兴衰的儒家史观把我们的脑袋洗了2000多年还不醒悟?
    • luo199259
      现在说暴秦,那是因为秦以法家立国,从秦以后华夏皆为儒家把持,儒家能不黑政治对手么
      • 观静
        本质上,秦朝的暴政是代秦的汉朝文官,书写的历史。秦朝如果不是暴政,那么汉朝就没有多少的合法性了。必须暴政,坑杀了百十个“方士”,就是炼丹修仙的道士,就被骂了几千年“坑儒”。……

        假如,秦始皇再长寿10年,压住局势,再挑选和培养了一个靠谱的接班人,情况就会完全不一样了。

        过度使用民力,气候因素,这是外因,在秦始皇的削王族,加强中央集权的体制下,加上立国之君暴死,接班人失序,这是内因。

        内外因素共同作用,才使这个划时代的新王朝崩塌。但是他创立的大一统、中央集权的体制,仍沿用千年,表现出强大的体制生命力。

        —— 由此可见,暴政这个结论,完全是可以商讨的。
        • 嬴政
          1楼
          一开口就是暴政,连你都知道暴政要亡国,秦始皇会不知道?秦朝这么多文武大臣会不知道? 这些英雄豪杰的智商会比你低? 用皇帝的所谓个人道德来看国家兴衰的儒家史观把我们的脑袋洗了2000多年还不醒悟?
      • Gx
        还真不知道

        秦朝为什么灭亡?根源不在什么冰期,而在制度本身无法适应社会与生产力的变化。

        秦国因何而强大?因为商鞅变法,那么商鞅初衷与目标是?是商鞅本人,根据秦人的民族性格,秦国的地缘政治态势为秦国制订出的制度国策。这个国策制定的初衷是要让秦国变得富强,富指老百姓有饭吃,强指军队强大,在战场上可以取胜。这里的富强,针对的是偏安一隅,文化处于相对原始状态的秦国。而非一统四海,灭掉所有诸侯国的秦帝国。
        商鞅给秦国制定的国策是什么?耕战,整个国家就做两件事,种地,作战。而种地的目标归根结底还是为了作战,整个国家在商鞅的改造下变成了一架庞大的机器,上到国君,下到老百姓,事实上都是这部机器的某个部分。而这部庞大机器的使命只有一个,作战取胜。


        这种国策,让秦国脱颖而出,在短短100多年以后就统一了天下。然而统一天下之后,整个国家的状况可以说发生了巨变。从土地上讲,秦帝国已经把可以征服的土地全部征服了,没有土地可以占领了(北方草原依靠步兵是无法占领的),无仗可打,意味着战争机器本身就失去了存在的意义。换言之,国家就不能再依靠耕战这套目标原则进行。
        另一方面,四海浑一,秦国统治的人口不再是单纯的秦人,而是包括东方六国以及南方百越在内的多民族国家。不同地区人的民族性格,生活方式截然不同。质朴刻苦耐劳的秦人可以忍受严刑峻法,忍受耕战这种生活模式,其他地区得人则不能忍受。


        再加上国仇家恨等一系列问题,可以说无论在领土疆域,经济社会民族状态上,大一统的秦帝国与商鞅变法时期的秦国完全不同。商鞅的法律在战国时期强国之策,但在大一统的帝国状态下,则完全是亡国的法律。
        这样,一方面秦始皇开创了前无古人的功业,一统天下。面对前所未有的国家治理形态,之前并无国家治理经验。
        另一方秦国上下在一统天下的巨大成功下,是不会也不可能更改商君的法律与制度的。有这么一句话,成功是最大的包袱,指的就是这个意思。诺基亚在功能机时代是市场的王者,取得巨大成功,智能机时代为何抱残守缺?就是因为之前的成功太耀眼,无法放下。殊不知世易时移,市场环境变了,之前让你大获成功的经营策略现在却让诺基亚走向灭亡。


        秦帝国为何短短15年灭亡,原因就是如此。耕战这样的国家制度框架,在大争之世,是强国之道。而在大一统的帝国也这么玩儿,则是暴政,很快就会玩儿完。那个时代秦始皇真的不知道。但有人知道,吕不韦对此看的很清楚,所以才会在吕氏春秋中写下世易时移,变法宜矣这样的话。吕不韦的意思就是说:嬴政我儿,当你真正取得天下,要把商鞅的严刑峻法变成宽厚爱民的仁法。然而之后的历史我们也都知道了,秦始皇恨吕不韦恨得要死,怎么可能听他的话?


        而马上得天下,不能马上治天下这样的话,正是陆贾对汉高祖说的,正是汲取秦帝国暴政短命的历史经验而总结出来的、暴政亡国,秦始皇之后历朝历代都知道,但秦始皇真的不知道。
        • 嬴政
          1楼
          一开口就是暴政,连你都知道暴政要亡国,秦始皇会不知道?秦朝这么多文武大臣会不知道? 这些英雄豪杰的智商会比你低? 用皇帝的所谓个人道德来看国家兴衰的儒家史观把我们的脑袋洗了2000多年还不醒悟?
      • Gx
        没有用
        秦始皇是千古一帝,并不是蠢货。他统一六国之后,首先干的事情事实上并不是去修那些工程。而是招贤纳士,希望得到东方六国知识阶层,思想阶层,尤其是儒家的承认。但无论秦始皇如何礼贤下士,如果表示诚意,都没有用。
        为什么会出现这种情况?源于东方六国对秦国根深蒂固的仇视和不信任,六国恐惧秦国,害怕秦国不是始于秦始皇,而是之前历代的秦国征伐史。

        其中顶峰就是历史上最牛的猛将白起,武安君白起,一生南征北战,攻无不克战无不胜,斩杀六国士兵165万人,其中长平之战坑杀45万。这些数字在今天人看来代表着牛逼,但在当时的人眼中是什么样?
        杀人盈野的秦人像不像侵华的日本鬼子?坑杀45万士兵像不像南 京 大 屠 杀?要知道南 京大 屠 杀的时候中国有5亿人左右,那个时代整个中原也就不过2000多万。这种杀法,对于那个时代的当事人是一种什么样的观感?
        就像抗战时期的中国人,面对外族日本人的征服,会顺从不反抗吗?尤其还是一群杀人狂。当时被征服六国的老百姓,上到精英知识阶层,下到普通老百姓,事实上对待秦国的认识与抗战时期老百姓对待鬼子的认识没有区别。

        在他们眼里,被秦国征服等于人被一群禽兽统治。他们是不可能心服的,更多的是恐惧和仇恨。这源于商鞅变法之后一百多年秦国的征伐史,已经根深蒂固,深入骨髓,不可更改。
        秦始皇想要解决百年隔阂仇恨,纵然秦始皇能再活20年,充其量也是依靠他的威势压服局面20年,死后这个矛盾也会很快爆发,是不是胡亥都会是这个结果。

        后世史书对秦始皇的负面评价,其中焚书坑儒只是一部分原因,更多的原因是源于秦国一百多年的征伐史。在东方六国眼里,秦国是有强烈原罪的。秦朝灭亡,汉朝建立,为何同样是大一统,同样是无法回到过去割据的状态,汉朝就能长治久安?除了汉高祖吸收秦朝灭亡的一系列前车之鉴,汉朝没有秦朝的原罪是最为重要的原因。

        秦王朝是伟大的,他伟大不仅伟大在秦国建立了第一个大一统帝国。还在于秦帝国事实上承担了大一统带来的一切负面成本,比如大一统过程中不可避免的杀伐杀戮,不同国家,民族之间的仇恨隔阂。并且滥用民力,修建了长城,灵渠,秦驰道这些超越时代的超级工程,为中华帝国的长存打下了坚实不可撼动的根基。
        结果秦国灭亡了,一切负面的成本随着秦帝国的灭亡一同入土。但负面成本抵消以后,留下了一个大一统的中国。前人栽树后人乘凉,秦王朝辛辛苦苦栽树,承担栽树的一切成本,好处却被后世子孙享用。
        • 嬴政
          1楼
          一开口就是暴政,连你都知道暴政要亡国,秦始皇会不知道?秦朝这么多文武大臣会不知道? 这些英雄豪杰的智商会比你低? 用皇帝的所谓个人道德来看国家兴衰的儒家史观把我们的脑袋洗了2000多年还不醒悟?
        • 观静
          2楼
          本质上,秦朝的暴政是代秦的汉朝文官,书写的历史。秦朝如果不是暴政,那么汉朝就没有多少的合法性了。必须暴政,坑杀了百十个“方士”,就是炼丹修仙的道士,就被骂了几千年“坑儒”。……

          假如,秦始皇再长寿10年,压住局势,再挑选和培养了一个靠谱的接班人,情况就会完全不一样了。

          过度使用民力,气候因素,这是外因,在秦始皇的削王族,加强中央集权的体制下,加上立国之君暴死,接班人失序,这是内因。

          内外因素共同作用,才使这个划时代的新王朝崩塌。但是他创立的大一统、中央集权的体制,仍沿用千年,表现出强大的体制生命力。

          —— 由此可见,暴政这个结论,完全是可以商讨的。
      • 可乐
        秦朝被黑是肯定了,秦末的义军,恐怕八成背后都是战国末期被秦灭亡的各国贵族,他们能说秦朝好话才怪。。。秦朝灭亡挺奇怪的,不光是秦军怎么那么弱,很容易就被打光了,还有诸侯国以及农民起义军哪来的那么精良的部队,还对正规军以弱胜强。。。话说秦真要是暴政,百姓吃穿都没有的话,就算起义,如同秦末这样很快的灭亡也是很怪异的。。。汉末也是天下大乱,但是农民起义军跟正规军战斗力差距是巨大的,汉朝那时候可是坚持了很久啊。。。
        • 田无量
          自汉一来,最终解释权都在儒家手里,他们沿袭了孔孟仁义思想,秦朝必须是暴政,不是也是。不然孔孟的理论就解释不通啦
          • 嬴政
            1楼
            一开口就是暴政,连你都知道暴政要亡国,秦始皇会不知道?秦朝这么多文武大臣会不知道? 这些英雄豪杰的智商会比你低? 用皇帝的所谓个人道德来看国家兴衰的儒家史观把我们的脑袋洗了2000多年还不醒悟?
        • 玉带林中挂
          气候变化会影响民生,特别是农业生产,但是就王朝更迭而言,只有到了王朝周期律的朝代才起到重要作用,在这时人口会到达土地承载上限,而小冰河期之类的气候会造成农业减产,部分人不要自己猜想各种颗粒无收了,这会导致粮食出现巨量缺口,这就需要政府进行各种抗灾赈济行动,而这时的政府执政力已经无限低了,根本解决不了,社会动荡王朝更迭在所难免。

          但是只要政府执政力还在线,气候导致的天灾根本造不成重大影响。秦朝不是成平日久腐朽无能的政府,执政能力非常强


          秦朝的人口在大概在3000万左右,西汉成平之后人口超过6000万,就生产力而言并没有太大的变化,反推一下就明白,秦朝的人口远没有到达土地承载上限,这也是顺理成章的,战国时期争地以战,杀人盈野,争城以战,杀人盈城,人口自然较少

          所以秦朝不存在过量人口和粮食短缺的巨大矛盾,部分人所说的大量人没有饭吃,流民遍地不可能成立,否则请拿出具体证据说明秦末的灾荒问题


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