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朝鲜洲际导弹的启示:山寨 就不要怕Low
送交者: x-file 2017年12月01日18:40:08 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话
席亚洲独立军事评论员,IT业观察者
  • 导弹朝鲜平壤金正恩洲际导弹

    29日凌晨,朝鲜试射了其“火星15”导弹,射高4700余公里,射程960公里。按照高弹道飞行试验原理换算,其正常射程可以达到近12000公里。

    从今天朝鲜公布的新型导弹和发射车照片来看,可以分析这枚导弹的一些特点。

    朝鲜“火星15”导弹发射升空

    火星15导弹采用了朝鲜自行改造的9轴发射车,在原WS51200型基础上增加一个无动力轴

    首先,其射程从“火星14”8000公里水平上升到12000公里的关键,是采用了更大的第一和第二级火箭。

    此前,笔者曾普遍认为“火星14”进一步增加射程可能会像当年中国的“长征1号”运载火箭一样,在“火星14”基础上,增加固体第三级发动机——这显然是低估了朝鲜的决心。

    这样的做法,实际运载重量没有变,实际上相当于缩小弹头,以安装一个发动机——对于核武器小型化水平有限的朝鲜来说,可能就不能用来投射核武器了,所以没有意义。

    朝鲜公开报道中所说的,能携带重型弹头,说的也就是这个问题。

    火星15另一个显著特点是其头部形状,从“火星14”的尖锥型变成了卵型,这与朝鲜此前进行模拟再入烧蚀试验的弹头外形基本一致。从朝鲜此前发布的金正恩视察核武器研究基地的照片来看,他们设计了采用气体助爆技术的聚变助爆核武器——也就是氢弹的初级。最终目标当然完整的氢弹——当然,他们如何突破初级的裂变反应来引爆聚变次级的问题,就不得而知了。

    当然一般认为这只是虚张声势,朝鲜只掌握了固体助爆的技术。

    金正恩视察了一个看起来有明显气体助爆特征的氢弹模型,这应该只是一个模型

    更早时候展示的内爆式原子弹模型

    从中国核武器研发历史来看,气体助爆技术的难度较高的,我国也是在上世纪80年代中期才掌握。因此朝鲜展示的“气体助爆”原理的氢弹初级,很可能确实只是一个展示美好愿望的模型。使用固体助爆技术,又要增大当量,那么核弹就没法做得太小。

    根据朝鲜此前核试验当量推断,他们真正能够作为弹头的,依然是重量较重,采用固体助爆材料的聚变助爆式裂变弹,或者说增强型原子弹。因为没有掌握真正的次级技术——或者说氢弹技术——要用增强原子弹原理实现最近一次核试验中约10万吨的爆炸当量,这个弹头就必须很重,1吨左右是比较起码的要求。(作为比较,美国W88弹头重量约300公斤,爆炸当量47万吨。中国东-31的弹头水平与之接近。当然,朝鲜也没必要追求这么高级的弹头,有个能扔到美国本土炸响的10万吨弹头足够了)

    这就可以解释,为何朝鲜在此次试射成功后,宣布火星15导弹能够携带“超大、超重”弹头了。

    美国W88弹头的裂变初级,采用了非球型外型,代表了当今大国核技术水平

    正在对W76弹头进行维护的技术人员

    美国核弹头尺寸示意图,朝鲜现在具备把弹头做到左下角这样尺寸的能力,当然,威力比主要大国的热核弹头小了2、3个数量级,至于右下角的现代化小型核武器,肯定已经超出朝鲜技术能力

    从导弹的外形上来看,也可以发现,“火星15”导弹与2012年平壤阅兵式上出现的“火星-13”(被认为只是模型)和后来成功试射的“火星14”(可以认为是火星13的实用化改进)都有区别。其第二级火箭接近曾在2015年阅兵式上展示的“火星13”改的第二级。

    其实,朝鲜的中远程和洲际导弹家族,基本上可以视为“火星13”和“火星13改”上主要构件的排列组合。

    从“火星13”模型,到“火星13改”模型,到“火星12”导弹试射,“火星14”导弹试射,最后到“火星15”,朝鲜的洲际导弹发展路线其实是很明显的,在平壤阅兵式展示的早期概念模型,到实际试射的导弹的变化,也体现了朝鲜一路试验,一路修改的路程。有位朋友表示,如果朝鲜直接从外国拿到相关技术,那么它们根本不必这么一步步试验和修改,上来就应该直接拿出“火星15”才对。这也从反面证明了,朝鲜的导弹确实是在对引进技术逆向研究基础上,根据需要和自身技术水平,发展出来的。

    从“火星14”到“火星15”,除了导弹本身的变化,发射车的变化也很显著。

    朝鲜的文宣报道强调该车为9轴,可以看到该车应该是在万山-51200基础上,增加一个轴而来。理论上,这种构型的发射车载重从51200原版的80吨增加到90吨左右。对仅有几辆的WS51200运载车大动干戈进行修改,只能表明,“火星15”发射重量有大幅度增加,导致整个发射车系统重量的增加。

    此前有专家根据火星-14起飞的加速度推算,该导弹发射质量在33-34吨之间,发动机推力约为46-48吨。

    从“劳动新闻”发表的照片可以清楚看到“火星15”第一级的2个发动机喷口

    而从本次朝鲜试射的照片来看,火星-15的第一级火箭是2台发动机并联,使用的可能是今年3月进行试车的同型产品,当时朝鲜媒体称其推力为80吨。西方专家认为,这实际上是从乌克兰走私获得的RD-250发动机。但国内专家认为它更可能是朝鲜自行设计制造的,技术上更加简单(采用开式循环,而不是闭式),但推力与之类似的发动机,朝鲜的官方文宣也指出,这种发动机是“打破对外国的技术迷信,研制的朝鲜式发动机”——如果使用的是走私进口RD-250发动机,似乎没有必要多此一举,说这样一句话。

    与“火星15”导弹类似的老式导弹是存在的——苏联第二代液体燃料洲际导弹UR-100K(SS-11 MOD2 SEGO)的起飞重量为50.1吨,使用4台RD-0216发动机,推力868.800千牛,第一级燃烧时间102秒。

    该导弹射程11000-13000公里,战斗部重量1.2吨,与朝鲜“火星15”导弹此次公布的数据类似。

    包装桶内的UR-100K导弹,注意其尾部的4个喷口

    牵引车上的UR-100K导弹

    UR-100K导弹使用的转运车

    而根据朝鲜最新发布的“火星15”试射视频,该火箭第一级燃烧时间为约130秒,比UR-100K略长,考虑到该型导弹的发动机推力也比UR-100K略小,也算正常。

    由此看来,该导弹的数据基本可以和UR-100K对标,起飞重量约50吨,一级火箭使用2台推力40吨的发动机,战斗部重量1-1.2吨,射程11000公里以上。

    不过,与“火星15”相比,UR-100K虽然是苏联研制的轻型洲际导弹,但其采用的是发射井部署,而不是机动部署。

    从这一点来说,“火星15”更接近中国70-80年代研制,但未完成的东风-22导弹。不过,从性能来讲,“火星15”得益于苏联解体后获得的大量流散技术、设备和产品,还要优于东风-22水平。

    根据相关资料,东-22导弹的投掷重量只有700公斤,射程也只有8000公里。笔者没有找到关于该导弹起飞重量的信息,但其第一级火箭使用的是4台单机推力19.5吨的YF-11发动机,也就是说,总推力稍小于“火星15”,而其起飞重量推测也小于“火星15”。

    该导弹计划使用HY480军用汽车牵引发射,这也就是后来大家经常看到的东风-21型导弹的牵引车。当然了,与朝鲜直接用WS51200型16*12运载车——当然到了火星15,变成了9轴,也就是18*12——来作为发射车相比,那是落后了不少。

    朝鲜使用的WS51200车增加1轴后,显然会导致结构强度降低,全车功重比降低,导致越野性下降一截。

    胎死腹中的DF-22原定使用和DF-21一样的HY480牵引车

    但是考虑到朝鲜的洲际导弹部署方式实际上是洞库部署,即使是使用类似东-22的牵引式方案也是一样。用WS51200底盘的优势,其实是能够在车上集成更多发射所必须的设备,可以相对简化发射保障工作。(读者可以对比一下电视画面上经常看到的东风-3、4导弹发射时前呼后拥的各种保障车辆的画面)

    有专家认为,从“火星15”的外形来看,其可能采用了类似苏联UR-100K导弹的浸没式储箱,即第二级发动机的周围围绕着第一级火箭的部分燃料储箱。这是一种难度相当高的技术,朝鲜此前的“火星10”导弹试射失败就被认为可能与未能完整掌握相关技术有关,在火星15上如果运用这一技术并取得成功,表明朝鲜在火箭结构技术方面得到了进步。

    总体而言,“火星15”导弹是一种非常中规中矩的导弹,基本完全“山寨”了东风-22和UR-100K——当然这里是指总体设计方案和构型上。

    停止东-22导弹研制的重要原因是我国掌握了大直径固体燃料技术,开始研制DF-31导弹,DF-22就显得多余了

    阅兵式上展示的“北极星3”模型,在“山寨”东-22试射成功后,继续“山寨”其下一代产品是顺理成章的

    实际上作为朝鲜21世纪研制的一种导弹,它的部分技术可能还不如东风-22和UR-100K,但有些技术又明显超出这两者。

    虽然“火星15”首次试射成功,但这种导弹距离能够用于实战还有一些距离。

    首先,从视频里可以看到,该火箭第一级燃烧过程中,出现了燃烧不稳定现象,但非常幸运的是没有造成灾难性后果,表明朝鲜的技术还有不成熟之处,这需要在后续研究中加以解决。

    最早展示的火星13导弹模型显著特征是第二级火箭直径减小,弹头更小

    这一形态最终发展为火星14,第二级火箭直径减小,弹头改为更合理的形状

    2015年展示的“火星13改”的特点是第二级火箭直径与第一级相同,不过这个方案可能实际飞不了,因为第二级太重,第一级推力显得严重不足

    火星15采用了全新研制的第一级和第二级火箭,实际上可算是“火星13改”概念基础上进行合理化改进的版本

    此外,朝鲜的导弹再入技术是否靠谱,也仍是未知数。因为朝鲜方面没有组织导弹再入舱打捞,而日本方面也没有捞到朝鲜发射到日本海里的再入舱,所以究竟这个再入舱是否耐受住了再入大气层的考验,恐怕还不好说。从中国研制东风-5、东风-22等导弹弹头的历史来看,除了耐热问题,还需要考虑弹头滚动控制,减小雷达、红外特征,耐X射线(用于突破核弹拦截,当然朝鲜现在应该不用考虑这个问题了)……等一系列技术难题,而朝鲜目前只有公开过用火箭喷口模拟耐烧蚀试验,所以其再入舱究竟能否确保投掷的核弹能炸,还是存疑的。

    当然,作为一种“政治导弹”,“火星15”现在已经合格了,美国媒体近日来连篇累牍的报道称之为能够攻击美国本土的导弹,特朗普也连续发推表态,朝鲜的目的其实已经达到了。

    特朗普和金正恩互相起绰号的游戏进入了新的一轮

    接下来,如果朝鲜认真推进“火星15”真正形成对美国威慑力,还需要做一些工作。

    首先,进行更多试射,验证导弹的可靠性;其次,做更多的试验,验证再入舱的各方面性能;第三,增强突防能力——美国的GBI拦截弹已经进行过拦截洲际导弹靶弹的试验,朝鲜如果要形成可靠的威慑能力,在不可能部署上百枚导弹的前提下,必须研制理论上能突破其防御的技术——这方面,美国专家倒是早已给朝鲜指出了一条路子,就是研制能够进行变轨的制导舱,这种技术相对而言还是比较简单的,朝鲜有可能掌握,因为“火星15”的弹头重量够大,如果朝鲜能够制造出重量500-700公斤的小型(当量减小到1-2万吨水平)核战斗部,就有可能有足够的重量余裕给获得一定的中段变轨能力,这将让现有的NMD系统难以拦截。

    笔者认为,朝鲜开发“火星15”导弹的历程,堪称技术落后国家在条件极为有限情况下,立足于自力更生,结合部分外部技术,制造出堪用武器的典范。

    尽管总体上“火星15”只有苏联上世纪60年代末,70年代初,中国70年代-80年代技术水平,但它已经能够用来实现朝鲜的政治目的,总体的技术路线,应该说可以用“老实”和“精明”两个词来形容。

    俄罗斯RS-24“亚尔斯”导弹最新改进型采用了“全导式”分弹头技术,每个弹头有独立的制导舱,让NMD系统难以拦截

    其实导弹的制导舱和发射卫星的“上面级”类似,根据需要可以做的很小

    美俄研制的各种上面级,朝鲜依样画葫芦做一个小型的导弹制导舱并不难,可以让NMD拦截效率大减

    近年来,许多国家在军事装备研制方面,出现了“中国能,我也能”综合征,比如印度、伊朗、日本、韩国、土耳其……但事实证明,这种错觉导致的,往往是浪费大量金钱,而得不到合适的结果。

    原因是多方面的,但有一个共性——他们在搞“山寨”的时候,实在急于求成,总是希望用事实上相当于大国上世纪70-80年代,甚至更早年代技术水平的产品,做出21世纪水平的先进武器来。

    比如,日本、韩国、土耳其研制第四代战斗机,在缺乏强大空气动力学研究基础的前提下,寄希望利用外国技术,实现用第三代战斗机的发动机,达到第四代战斗机的性能,就遭到了失败。相比之下,中国的歼-20之所以能用三代机发动机改进型,实现具备优越超音速机动性的目标,主要就得益于在空气动力学领域数十年经验的积累。

    同样采用三代机改进型发动机(苏-57的“产品30”和歼-20的涡扇-15都还处在研制阶段),超音速机动性(苏-57在干净外挂构型下的时候)比三代机有革命性进步,这得益于中俄两国在空气动力学领域几十年的积累和庞大的科研体系

    土耳其航空工业新总裁上月表示,该公司打算造个风洞,来研究未来战斗机的气动问题……然后就要开始研制四代机——在国际间迅速被传为笑柄

    日本从2010年前后开始研究隐身战斗机弹舱的空气动力学问题,但至今还没有完成风洞吹风试验,图为最近曝光的日本战斗机风洞模型

    再如,印度研制的“阿琼”坦克,试图用德国“豹1”坦克的发动机,通过涡轮增压,强行压榨出1200马力的动力,结果也遭到了现实的“打脸”。

    更不用说印度研制的“烈火5”远程导弹,明明是固体燃料导弹,却做得和用液体燃料的朝鲜“火星15”尺寸重量差不多(起飞重量50吨,直径2米),而射程反而远远不如(6000公里)。

    印度“烈火5”导弹在尺寸、重量、投掷重量与朝鲜“火星15”相当的情况下,射程只有一半……而印度还为此沾沾自喜……

    伊朗在这方面更有“搞笑”功力,之前我们曾说过伊朗将从朝鲜高价购买的较高精度的机械陀螺仪装在射程较短的导弹上,试图达到更高精度,结果因为未做相关调整,精度反而大幅度下降……而他们之前曾大肆鼓吹的“波斯湾”型“反舰弹道导弹”,更是用基于“红旗2”改地对地导弹的技术,加装一个红外引导头……且不论其能否击中舰艇的问题,也不说这种弹道死板,速度慢的导弹很容易被拦截,光说其射程,只有短短的100多公里,难道美国航母会傻到强闯霍尔木兹海峡来让你打么?

    山寨就是要有不怕LOW的精神,但你明明特别LOW,非要假装很酷炫……就会变成伊朗这种城乡结合部风格(图为伊朗“波斯湾”型“反舰弹道导弹”)……

    其实中国也不是没有经历过类似上述这些今天在我们看来颇为“搞笑”国家类似的阶段,我们上世纪50-80年代没少干类似的事情……之前我们的评论里说过不少这方面的事例,不再赘述。

    朝鲜的导弹研制,也一样有弯路,“火星10”导弹就是非常典型的例证。其失败的原因,大致可以总结为试图用自己尚未完全掌握技术,一步跨越到主要大国上世纪80年代的液体燃料导弹技术。

    而到了“火星12、13、14、15这一系列导弹上,朝鲜也算是摸清了自己的水平到底在哪,坚定在中、苏上世纪60-70年代的“垃圾堆”里“淘”,结果今天来了个一鸣惊人。

    韩国与俄罗斯合作,发射“罗老号”火箭,但其实韩国没从中学到啥东西——他们只是出钱帮俄罗斯完成了“安加拉河”火箭的部分试射……

    可以假想,印度如果学了朝鲜的精神,凭着他们从全世界获得技术和成品支持的优越条件,开发一种具备实战能力的洲际导弹,又有何难?

    当然,历史没有如果,现实也没有,学了朝鲜的印度,那还是印度嘛?

    学了朝鲜的日本、韩国……那更是会被美国直接“恁死”吧?

    想到这里……恐怕朝鲜的特例也就仅止于它自己,有些国家和地区虽然难免要有“朝鲜能,我也能”的想法,但他们的现实条件限制下——恐怕最后也会变成一种“综合征”吧?

    至于中国……今天已经是“美国能,我也能”——而且还真能——的阶段了,这样的烦恼应该已经是过去式了。最后,祝愿这些“XX能,我也能”综合征的患者们好运吧。

    美国能,我也能……然后还真就能了……图为中美舰载机电磁弹射试验装置

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    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
    • 还有 3 条评论

    • 不羁的风
      5楼
      朝鲜半岛无核化肯定是中国最希望的,首先是韩国有核(驻韩美军曾拥有核武器,日本亦然),朝鲜才发展核开器。在国际政治中,五常之外,发展核武肯定是不被允许的,外交辞令上的反对是必须的。另外,中国周边,俄不说了,印度、小巴都已经拥有核武,中国肯定不高兴,但又能如何?
    • 蔡蔡
      1楼
      我关心的是,北京和平壤直线距离809公里,我们如何防御这个大杀器?
    • 还有 9 条评论

    • jiangtao9999
      11楼
      呵呵呵。叙利亚和谁打?俄罗斯在叙利亚和谁打?俄罗斯经济现在什么状况?
      如果美国真的没侵略,中国会不会有第二次抗美援朝?
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      朝拥核就是自身的误判导致,其被封锁制裁自身至少负一半的责任????是先由美帝的封锁,敌视和军事威胁,后有朝鲜拥核。不要倒因为果
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
    • 还有 4 条评论

    • 一小根短暂的辣条
      6楼
      但是韩国声明过不会发展核武器,而印巴两国是一种制衡,先吃核弹也是印巴。朝鲜就不一定了,美国跟朝鲜互扔核弹,辐射都跑中国来了。朝鲜人不怕,别让中国人遭殃!
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      朝拥核就是自身的误判导致,其被封锁制裁自身至少负一半的责任????是先由美帝的封锁,敌视和军事威胁,后有朝鲜拥核。不要倒因为果
    • 一小根短暂的辣条
      2楼
      韩国敌视日本可不可以拥核?军事对峙就要拥核?
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      朝拥核就是自身的误判导致,其被封锁制裁自身至少负一半的责任????是先由美帝的封锁,敌视和军事威胁,后有朝鲜拥核。不要倒因为果
    • 一小根短暂的辣条
      2楼
      韩国敌视日本可不可以拥核?军事对峙就要拥核?
    • 大喜
      1楼

      我以前看到过一本60年代的《赤脚医生手册》,里面有大量的篇幅在介绍核爆之后怎么防护,自救。当时就想,中国人曾经处于怎样恐怖的核威胁阴影下,根据后来了解的历史资料,苏联领导人的手,的确已经按在对中国发射核武器的按钮上,被当时依然和中国处于敌对状态的美国阻止了。

      今天说起那段历史,很多人会说民族气节,对抗强权等等,可是,假如当时中国真的遭到核武袭击,我们除了抗议,哭泣,收拾残破的国土,埋葬受害者的尸体,我们有能力报复苏联吗?在冷战那种险恶的环境中,同时和仅有的两大强权对抗,本身就不是明智的策略。

      今天的朝鲜是否发展核武,是否必要,反推一下朝鲜不发展核武融入东亚经济发展会是怎样,就知道朝鲜这种做法,仅仅为了维护一家一姓的统治,连维护民族独立都谈不上。

    • 还有 2 条评论

    • 勇敢的米哈伊
      4楼
      你想表达什么意思?
    • 快乐大肥
      1楼
      不知道为什么,我在这些朝鲜族朋友的身上看到了共和国建国的时候先辈们的影子。他们没有我们的人口基数和人才储备。却在踏在着我们脚印成长!我希望大家转换角色替他们想一想。其实他们挺不错了。至于说我们自己,要时刻警惕犯前苏联的错误。避开他们的脚印。
    • 还有 3 条评论

    • 快乐大肥
      5楼
      弱国无外交,你究竟懂不懂啊?还通过外交和援助换来国家地位。我只记得毛主席说过,宁可不要裤子,也要上原子。不然就要深挖洞广积粮了!还冷战思维!印度,伊朗稍微有点闲钱的大国都在想方设法发展核武。难道他们都是冷战思维吗?
    • 蔡蔡
      1楼
      我关心的是,北京和平壤直线距离809公里,我们如何防御这个大杀器?
    • 还有 10 条评论

    • 一小根短暂的辣条
      12楼
      如果讨论原罪,那生存也是罪恶,美国固然有错,朝鲜也跟着不停加码,本该两方叫停,可到了你这里就变成了朝鲜拥核拥导有理,呵呵。
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
    • 还有 4 条评论

    • 一小根短暂的辣条
      6楼
      但是韩国声明过不会发展核武器,而印巴两国是一种制衡,先吃核弹也是印巴。朝鲜就不一定了,美国跟朝鲜互扔核弹,辐射都跑中国来了。朝鲜人不怕,别让中国人遭殃!
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      朝拥核就是自身的误判导致,其被封锁制裁自身至少负一半的责任????是先由美帝的封锁,敌视和军事威胁,后有朝鲜拥核。不要倒因为果
    • 还有 1 条评论

    • 勇敢的米哈伊
      3楼
      日韩都不是真正的主权独立国家,而是美国附庸
    • 蔡蔡
      1楼
      我关心的是,北京和平壤直线距离809公里,我们如何防御这个大杀器?
    • 地下有火
      1楼

      可惜核武器不是一把枪,买到后放在家里就可以壮胆防身了。

      核武器是持续不断投钱还没有任何收益的浪费买卖,消耗自身的经济实力。

      没有争霸的意图没有灭种亡国危险的小国搞这个真正得不偿失。

      战略性错误被表面上的扬眉吐气给遮盖了,朝鲜总要为自己的短视付出代价。
    • 还有 3 条评论

    • 爱新觉罗—微末
      5楼
      对对对,没恶心中国,每次中国有重大活动的时候,朝鲜都发射一枚导弹,试暴一次核试来庆贺,我说的可对?
    • 快乐大肥
      1楼
      不知道为什么,我在这些朝鲜族朋友的身上看到了共和国建国的时候先辈们的影子。他们没有我们的人口基数和人才储备。却在踏在着我们脚印成长!我希望大家转换角色替他们想一想。其实他们挺不错了。至于说我们自己,要时刻警惕犯前苏联的错误。避开他们的脚印。
    • 还有 3 条评论

    • 快乐大肥
      5楼
      弱国无外交,你究竟懂不懂啊?还通过外交和援助换来国家地位。我只记得毛主席说过,宁可不要裤子,也要上原子。不然就要深挖洞广积粮了!还冷战思维!印度,伊朗稍微有点闲钱的大国都在想方设法发展核武。难道他们都是冷战思维吗?
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      朝拥核就是自身的误判导致,其被封锁制裁自身至少负一半的责任????是先由美帝的封锁,敌视和军事威胁,后有朝鲜拥核。不要倒因为果
    • 还有 1 条评论

    • 勇敢的米哈伊
      3楼
      面对强敌的现实威胁,拥有打狗棒是可以理解的,印度没有明显外敌威胁都可以拥有核武装,朝鲜为什么不可以?
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 啾啾响响
      7楼
      美国跟朝鲜互扔核弹???朝鲜拿什么扔?用轮船载过去吗?
    • 快乐大肥
      1楼
      不知道为什么,我在这些朝鲜族朋友的身上看到了共和国建国的时候先辈们的影子。他们没有我们的人口基数和人才储备。却在踏在着我们脚印成长!我希望大家转换角色替他们想一想。其实他们挺不错了。至于说我们自己,要时刻警惕犯前苏联的错误。避开他们的脚印。
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    • 一小根短暂的辣条
      6楼
      苏联要的是霸权,中国要的是和平,不要乱比喻我求求你们这些人了,朝鲜无核化,是最好的选择,不然东北亚一个一个倒霉。
    • 蔡蔡
      1楼
      我关心的是,北京和平壤直线距离809公里,我们如何防御这个大杀器?
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    • 无产者无祖国
      3楼
      核弹头可以确保1、中国军队不敢在不得到朝鲜同意的情况下跨过中朝边境。2、中国军队不敢跟美国暗箱操作,推翻恩恩,换成恩恩侄子或其他改革开放派。3、中国必须一条路扶植救济恩恩,你要看着我恩恩死,我就让周围五国一起殉葬!至于谁人口最多最近,呵呵。
      恭喜朝鲜获得核武,希望韩国日本也一样。核武国家越多,越能对冲超级大国军力,越能保障世界和平。
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      朝拥核就是自身的误判导致,其被封锁制裁自身至少负一半的责任????是先由美帝的封锁,敌视和军事威胁,后有朝鲜拥核。不要倒因为果
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    • 一小根短暂的辣条
      4楼
      那是因为他敌对的巴基斯坦有了。核不扩散条约听过没,如果朝鲜天生皇命也就算了,瞎折腾什么?
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 勇敢的米哈伊
      7楼
      美国不侵略朝鲜,朝鲜疯子么会使用核武器?
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 一小根短暂的辣条
      8楼
      就像你说的一个依靠苏联一个依靠美国的两个主权国家,朝鲜率先发动战争。当时实力悬殊,如果再次发生战争,美国只会打代理人战争,到时候朝鲜只能跟韩国人打,核武器派得上用场吗?
    • 快乐大肥
      1楼
      不知道为什么,我在这些朝鲜族朋友的身上看到了共和国建国的时候先辈们的影子。他们没有我们的人口基数和人才储备。却在踏在着我们脚印成长!我希望大家转换角色替他们想一想。其实他们挺不错了。至于说我们自己,要时刻警惕犯前苏联的错误。避开他们的脚印。
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    • 快乐大肥
      7楼
      什么是和平和霸权?我的理解是通过和平的方式领导世界,霸权则是通过武力领导世界。跟美国一样。文无第二,武无第一!殊途同归,终究是要争一争。别说的好像我们国家是世外桃源一样!没有那些氢弹和原子弹库存,怕是对岸都敢反攻过来啦!还求求你们,百无一用是书生,你还是回去参加双十二吧!不要来这里辩论了。
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      朝拥核就是自身的误判导致,其被封锁制裁自身至少负一半的责任????是先由美帝的封锁,敌视和军事威胁,后有朝鲜拥核。不要倒因为果
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    • 勇敢的米哈伊
      5楼
      你有常识没有,是印度先拥核还是巴基斯坦先拥核?和朝鲜敌对的美国对朝鲜构成现实威胁,朝鲜追求自保nbsp;的核导武装有错么?朝鲜什么命我不好说,但朝鲜有生存的权利。朝鲜是退出了核不扩散条约的,而印度和巴基斯坦根本就没加入。
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 勇敢的米哈伊
      9楼
      不好意思, 朝鲜内战不是国与国之间的战争,至少在当时不是。朝鲜的核武器,是针对美国本土的,是反侵略的最后盾牌
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 一小根短暂的辣条
      8楼
      就像你说的一个依靠苏联一个依靠美国的两个主权国家,朝鲜率先发动战争。当时实力悬殊,如果再次发生战争,美国只会打代理人战争,到时候朝鲜只能跟韩国人打,核武器派得上用场吗?
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 风轻扬
      9楼
      美国只会打代理人战争?驻韩美军的几万人在韩国是在度假吗?
      呵呵,你这睁着眼说瞎话的劲儿,跟韩美日媒体一样一样的啊……
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 风轻扬
      9楼
      美国只会打代理人战争?驻韩美军的几万人在韩国是在度假吗?
      呵呵,你这睁着眼说瞎话的劲儿,跟韩美日媒体一样一样的啊……
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 一小根短暂的辣条
      10楼
      就算你们口中的朝鲜牛逼,导弹好了发射到美国,美国扔一个过来倒霉的还不是中国,到时候东北华北怎么呆?遭殃的还是我们中国人。无核化就是无核化,少在这边精神朝鲜人。如果不打核战朝鲜韩国的战争该打还会打。
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      还是那句话,中国当年的逻辑,就是朝鲜今天的逻辑。要谈核武器对我国的威胁,印度的威胁为什么没人谈
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 一小根短暂的辣条
      10楼
      就算你们口中的朝鲜牛逼,导弹好了发射到美国,美国扔一个过来倒霉的还不是中国,到时候东北华北怎么呆?遭殃的还是我们中国人。无核化就是无核化,少在这边精神朝鲜人。如果不打核战朝鲜韩国的战争该打还会打。
    • 快乐大肥
      1楼
      不知道为什么,我在这些朝鲜族朋友的身上看到了共和国建国的时候先辈们的影子。他们没有我们的人口基数和人才储备。却在踏在着我们脚印成长!我希望大家转换角色替他们想一想。其实他们挺不错了。至于说我们自己,要时刻警惕犯前苏联的错误。避开他们的脚印。
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    • 一小根短暂的辣条
      8楼
      我就问你中国主张的半岛无核化,谈判解决。是不是和平方式?当年苏联要挟核武攻击中国就是霸权懂了吗?这就是和平与霸权。你既然觉得中国不是世外桃源,凭什么就又要容忍一个新的核武国家?你去准备双十二吧,这里不适合国际主义者。
    • 黄金水岸
      1楼
      席胖的论调,让我想起已经年代久远的老资料。当初搞两弹一星,中国不也是被西方阵营甚至是东方阵营各种嘲讽?西方阵营认为我们永远照搬“老大哥”的技术,我们取得的成绩都是“老大哥”支援的。东方阵营则强调我们在“瞎搞”、“永远也别想成功”。看看这些加诸我们老一代军工人身上的标签,再看看现在大家伙对于朝鲜试射火星15的评论,是不是很相似??
      如果不掺杂国家情感个人情绪,以一个第三者的角度来看,朝鲜一次次试射导弹,是不是在给自己的国家和民族争口气?邓小平同志曾说过:“如果六十年代以来中国没有原子弹、氢弹,没有发射卫星,中国就不能叫有重要影响的大国,就没有现在这样的国际地位,这些东西反映一个民族的能力,也是一个民族、一个国家兴旺发达的标志。”
      朝鲜它作为一个主权国家,姑且不论他是不是金家王朝,是不是披着社会主义皮子的封建君主专制,在追求国家强大,增强国际政治地位,维护国家领土完整的决心,不应该被嘲笑,也不应该被污蔑。
      有人或许说,昂,朝鲜没有完整的工业体系,怎么可能完成类似两弹一星的任务?我想说,中国一开始搞两弹一星的时候,工业体系也没健全。有人或许说,昂,朝鲜人民肚子都吃不饱,搞洲际导弹是劳民伤财。我想回答,中国搞两弹一星不也是勒紧了裤腰带,陈毅元帅甚至说,宁可当了裤子也要搞两弹一星。
      朝鲜半岛作为冷战格局下最后的一个战场,朝鲜难道愿意一直这样耗下去?可是它不耗下去又怎么办?它的体量只配做一个棋盘上的棋子,被中美俄日四国用来博弈的棋子。它想要摆脱被指挥被博弈的棋子命运,怎么办?只能把自己的实力提升到充当旗手的体量上,如果实现这种想法,那拥有两弹就是标配。
    • iFat
      2楼
      傻到什么地步才会把朝鲜和中国来类比?
      两弹一星是靠自己全套科研体系从理论计算开始一步步来的。不是这种靠着东欧的混乱捞一把零件自己攒个政治弹来完成任务。靠着各种手段攒出了可以夸奖一句手段不错。然而本质上改变不了任何东西。在现代打击手段面前依旧是不设防的。
      朝鲜经济崩溃民不聊生也是自己作。老大哥还活着不活得很是安逸。靠着吸血虫模式安逸活过整个冷战已经是捡了大便宜。旁边中国也不是没想过拉着东北亚一起搞经济的。又是谁在作死闹事给域外国家找借口介入呢?自己不想发展怪谁?
      追求国际地位?追求什么样的国际地位?平独镇露地位么。小国有小国的生存之道。学以色列一样浑身是刺的前提是有后台老板要你在这个区域扎钉子。不然某欧洲门垫就是最好榜样。
    • 定变
      1楼
      实话说,除了“老子也做得”这个理由,支持朝鲜的观点还剩下什么?
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 一小根短暂的辣条
      10楼
      在朝鲜战场上,先是朝韩,再是联合国军,再是人民志愿军,后上的哪个叫侵略你跟我说说?
    • 勇敢的米哈伊
      1楼
      还是那句话,中国当年的逻辑,就是朝鲜今天的逻辑。要谈核武器对我国的威胁,印度的威胁为什么没人谈
    • 一小根短暂的辣条
      2楼
      那我问你美国也拥核俄国也拥核,既成事实的不谈,朝鲜拥核必将为以后韩国日本拥核提供借口。中美俄算是平衡,印巴算是平衡,所以你朝鲜跟谁平衡????按照你的逻辑越南反美,拥核有理。
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 一小根短暂的辣条
      10楼
      就算你们口中的朝鲜牛逼,导弹好了发射到美国,美国扔一个过来倒霉的还不是中国,到时候东北华北怎么呆?遭殃的还是我们中国人。无核化就是无核化,少在这边精神朝鲜人。如果不打核战朝鲜韩国的战争该打还会打。
    • 快乐大肥
      1楼
      不知道为什么,我在这些朝鲜族朋友的身上看到了共和国建国的时候先辈们的影子。他们没有我们的人口基数和人才储备。却在踏在着我们脚印成长!我希望大家转换角色替他们想一想。其实他们挺不错了。至于说我们自己,要时刻警惕犯前苏联的错误。避开他们的脚印。
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    • 勇敢的米哈伊
      9楼
      停和转换,停和转换。,美国放弃对朝敌视政策了么?面对帝国主义的军事威胁,发展自卫武装有什么错
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
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    • 风轻扬
      11楼
      你就只会顾左右而言他和扣帽子吗?
      你先解释解释美国在韩国的驻韩美军是在度假?而且还是一度假就是几十年吧?
      你话里话外都是我们中国人什么的,但是,你的做派很麦卡锡啊!
      我很怀疑你是假冒的中国人,呵呵
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
    • 还有 9 条评论

    • 不羁的风
      11楼
      要想准确判断政治局势,眼光要放在全球,而不仅仅局限于局部。你紧盯着朝鲜核武,而无视世界局势,无疑盲人摸象。你说的那些,换成印度,日本也一样。
    • 菲戈
      1楼
      看了一眼评论区,一股狂妄自大的论调甚嚣尘上。朝鲜照这样发展下去,完全有能力发展成一个具有洲际战略威慑能力的核大国,而评论区广泛弥漫着低估朝鲜能力的论调,让人感到非常危险。说什么朝鲜山寨,拿冷战时期的技术拼拼凑凑发展导弹,那又怎样呢?最后结果是发展出来了不就行了吗,你管人家怎么发展的呢,中国自己当初发展两弹一星不也是拿着苏联给的原子弹草图和从美苏留学归国的人才发展的?还美国打朝鲜没利益,韩国打朝鲜是花钱死人的事儿,那中国收复台湾是不是花钱死人的事儿?美国打朝鲜怎么没利益了,遏制中国不就是最大的利益吗?这种狂妄自大的麻痹情敌思想再加上经济决定论这种儒家羊性观念如果不加以纠正,那中国重温百年国耻,重温八国联军侵华的悲惨历史只是时间问题!!!
    • 还有 9 条评论

    • 风轻扬
      11楼
      你的脑子是一团浆糊吗?还是说你只擅长不断转进呢?
      1958年志愿军就撤出朝鲜了,美军为什么至今还在韩国有大量驻军?
      你没完没了的说美国只会在朝鲜打代理人战争,对朝鲜没有威胁,我问你驻韩美军是怎么回事,你为什么不敢直面问题呢?
    • 定变
      1楼
      实话说,除了“老子也做得”这个理由,支持朝鲜的观点还剩下什么?
    • 勇敢的米哈伊
      2楼
      这个理由不够么?
    • 定变
      我前面就说了,朝鲜这小身板,拥核就是自寻死路。
    • 一小根短暂的辣条
      我都说了韩国人甘当美国人殖民地跟侵略有什么关系,美国没侵略过朝鲜,人民志愿军同样。那驻日美军是为了侵略钓鱼岛??你的智商打开一点好不好?
    • 普天之下
      死刑与死缓的区别
    • 一小根短暂的辣条
      无核化就是判断了局势断下的,您高明,所以就是朝鲜拥核,半岛局势缓解了呗?
    • 一小根短暂的辣条
      中国人支持朝鲜拥核,我看你才应该被怀疑是不是中国人吧?你知道东北在过年的时候的微震吗?你考虑过东北华北人民的感受吗?国家尚且主张半岛无核化,你比朝鲜人还积极?我就问你驻军就要侵略朝鲜??韩国甘当殖民地我不管,但你说话也要有理有据,联合国军和人民志愿军都不是侵略军。
    • 一小根短暂的辣条
      就是人家朝鲜人也知道打不过美国,拥核只是为了核讹诈,玩他老爹剩下的边缘战略。你为朝鲜人想得周到,可是韩国的朝鲜人就算没你口中的朝鲜风骨人家活得比朝鲜人更好,况且人韩国人觉得自己是大国,你的论断又有什么用??拥核对中国有利???既然人家自私,中国人在这里装什么圣母??
    • 不羁的风
      要想准确判断政治局势,眼光要放在全球,而不仅仅局限于局部。你紧盯着朝鲜核武,而无视世界局势,无疑盲人摸象。你说的那些,换成印度,日本也一样。
    • 勇敢的米哈伊
      拥有遏制美帝国主义侵略野心的力量,这就是最大的平衡
    • 风轻扬
      你的脑子是一团浆糊吗?还是说你只擅长不断转进呢?
      1958年志愿军就撤出朝鲜了,美军为什么至今还在韩国有大量驻军?
      你没完没了的说美国只会在朝鲜打代理人战争,对朝鲜没有威胁,我问你驻韩美军是怎么回事,你为什么不敢直面问题呢?
    • 勇敢的米哈伊
      这个理由不够么?
    • 东风压倒西风
      放屁也没有水平
    • 勇敢的米哈伊
      停和转换,停和转换。,美国放弃对朝敌视政策了么?面对帝国主义的军事威胁,发展自卫武装有什么错
    • 定变
      实话说,除了“老子也做得”这个理由,支持朝鲜的观点还剩下什么?
    • 定变
      这里有精神朝鲜人吗?
      怎么可能有!
      你们总是拿中国的逻辑去套朝鲜的逻辑,中国如何如何,朝鲜也可以也能如何如何。

      问题是人家朝鲜稀罕学习中国么?
      朝鲜有先军政治,还有白头山血统代代传,人家还有主体思想和无与伦比的核武器,你中国算个啥?!玩弄于股掌之上!

      哪里有精神朝鲜人?敢把大朝鲜和中国来比,这是精神朝鲜人该做的事?
      理智点,领会精髓,不要瞎说话。
    • 勇敢的米哈伊
      老米先威胁人家的,凭什么不让人家有自卫权
    • 一小根短暂的辣条
      那我问你美国也拥核俄国也拥核,既成事实的不谈,朝鲜拥核必将为以后韩国日本拥核提供借口。中美俄算是平衡,印巴算是平衡,所以你朝鲜跟谁平衡????按照你的逻辑越南反美,拥核有理。
    • 风轻扬
      你就只会顾左右而言他和扣帽子吗?
      你先解释解释美国在韩国的驻韩美军是在度假?而且还是一度假就是几十年吧?
      你话里话外都是我们中国人什么的,但是,你的做派很麦卡锡啊!
      我很怀疑你是假冒的中国人,呵呵
    • 一小根短暂的辣条
      就算你们口中的朝鲜牛逼,导弹好了发射到美国,美国扔一个过来倒霉的还不是中国,到时候东北华北怎么呆?遭殃的还是我们中国人。无核化就是无核化,少在这边精神朝鲜人。如果不打核战朝鲜韩国的战争该打还会打。
    • 一小根短暂的辣条
      在朝鲜战场上,先是朝韩,再是联合国军,再是人民志愿军,后上的哪个叫侵略你跟我说说?
    • 无奈的小猪
      前不久,叛逃的朝鲜士兵体内检测出了大量的寄生虫。有人把朝鲜和中国的核武器道路相提并论,简直笑话!朝鲜的核武器就是用来维持金氏家族的统治地位的,这没得洗!
    • 风轻扬
      美国只会打代理人战争?驻韩美军的几万人在韩国是在度假吗?
      呵呵,你这睁着眼说瞎话的劲儿,跟韩美日媒体一样一样的啊……
    • 一小根短暂的辣条
      我就想问你,如果美国不参战呢?如果美国不侵略呢??现在来看美国人都是打代理人战争吧。朝鲜的核武到底是用来核讹诈呢还是用来炸美国呢?
    • 一小根短暂的辣条
      只怕是在你眼里的生存权利只是政权的生存权利,我是说印巴是核武平衡的,朝鲜本就不该拥核,加剧局势,至少在我眼里韩国人生存的权利比朝鲜人更多,除了政治上矮美国人一头。
    • 一小根短暂的辣条
      我就问你中国主张的半岛无核化,谈判解决。是不是和平方式?当年苏联要挟核武攻击中国就是霸权懂了吗?这就是和平与霸权。你既然觉得中国不是世外桃源,凭什么就又要容忍一个新的核武国家?你去准备双十二吧,这里不适合国际主义者。
    • 勇敢的米哈伊
      不好意思, 朝鲜内战不是国与国之间的战争,至少在当时不是。朝鲜的核武器,是针对美国本土的,是反侵略的最后盾牌
    • 甲戊
      啊,朝鲜与中国接壤,朝鲜不怎么听中国话,所以我们应该先别管大洋彼岸虎视眈眈的美国,先把朝鲜制裁了再说。

      啊,真TM可以,大毛子刚入土几年啊?忘啦??
      要不要回去想想大毛子跟中国翻脸的原因和上面画风一不一致啊??

      到现在还想用对付毛子的那套对付中国?TG怕不是不吃你们那套哦。

      我是不是精神朝鲜人随诸位戴高帽。

      不过,
      诸位精神美国人,精神韩国人,精神日本人,你们真是很棒棒哦。
    • 勇敢的米哈伊
      还是那句话,中国当年的逻辑,就是朝鲜今天的逻辑。要谈核武器对我国的威胁,印度的威胁为什么没人谈
    • 一小根短暂的辣条
      就像你说的一个依靠苏联一个依靠美国的两个主权国家,朝鲜率先发动战争。当时实力悬殊,如果再次发生战争,美国只会打代理人战争,到时候朝鲜只能跟韩国人打,核武器派得上用场吗?
    • 勇敢的米哈伊
      你有常识没有,是印度先拥核还是巴基斯坦先拥核?和朝鲜敌对的美国对朝鲜构成现实威胁,朝鲜追求自保nbsp;的核导武装有错么?朝鲜什么命我不好说,但朝鲜有生存的权利。朝鲜是退出了核不扩散条约的,而印度和巴基斯坦根本就没加入。
    • 進擊de大晟子
      1,和平时期记下弹道数据,战时拦截  2.暗箱操作由不得他  3.兔子冷眼旁观,就是要看他死,如果出格,如第一条,情报完整,然后毁灭,从此地球上再无“朝鲜二字
    • 快乐大肥
      什么是和平和霸权?我的理解是通过和平的方式领导世界,霸权则是通过武力领导世界。跟美国一样。文无第二,武无第一!殊途同归,终究是要争一争。别说的好像我们国家是世外桃源一样!没有那些氢弹和原子弹库存,怕是对岸都敢反攻过来啦!还求求你们,百无一用是书生,你还是回去参加双十二吧!不要来这里辩论了。
    • 一小根短暂的辣条
      用人背过去。
    • 一小根短暂的辣条
      那是因为他敌对的巴基斯坦有了。核不扩散条约听过没,如果朝鲜天生皇命也就算了,瞎折腾什么?
    • 用户编号零零吆
      看来你没什么历史常识,只是在凭情怀和想象。朝鲜的体量禀赋就决定了他不可能成为大国,而且你也看不明白我的话。我的原话是我们的国际地位"主要"是通过外交和援助换来的。我们发展核武是为了安全环境,而不是像朝鲜举着核弹叫着要国际地位,这叫讹诈。朝鲜当然深陷在冷战思维里,否则也不会在当初中韩建交时会恼怒叫嚣要与台湾建交。人家同是苏联阵营的越南在苏解体后马上先后恢复了与中美双方的关系,冷战结束后果断放弃冷战思维。伊朗可比朝鲜识时务多了,否则也不会接受六国协议,印度巴基斯坦拥核是美国和中国背后默认,是一种制衡。朝得不到任何国家的支持就是在挑战国际底线。所以说你还是尊重一下历史和事实,别光凭情怀想象。朝鲜根本不值得同情。
    • seele
      中国的重大活动时发射屈指可数,但美联储想搞小动作时,倒是“殊途同归”。折腾折腾老美的投资者们的神经和信心还是很有必要的。
    • 甲戊

      大家好,我今天学到一个新知识,朝鲜的铀矿储量有2300万吨。



      朝鲜的土地面积是12万平方公里,按你的2300万吨铀矿,1000m*1000m的土地地下平均有近200吨的铀矿,一个400m标准运动场的地下平均埋了2吨铀矿。。。朋友,你觉得可能么?要是真的朝鲜早就丧尸围城了好么?
      下次碰到钓鱼文的时候能先基本得计算一下再拿来用么?
      从八尺条约到三峡五亿,再到现在2300万吨铀矿的朝鲜。。。说实话,钓鱼文的技术含量基本毫无进步,但谁能告诉我为什么这种小学数学级别的文字陷阱都有人往里跳?
    • bjpbjpc
      辽东半岛距离平壤直线距离300公里,且正好处于北京和平壤的中间,在辽东半岛部署中段反导武器就可以防御这个所谓的“大杀器”,必要时还可以再在辽东半岛和朝鲜之间的黄海上部署055驱逐舰,并在北京周边部署末段反导导弹,足够进行万无一失的防御。不过,我们为什么要防御朝鲜的“大杀器”?
    • 一小根短暂的辣条
      所以想发展核武就发展核武?
    • 勇敢的米哈伊
      美国不侵略朝鲜,朝鲜疯子么会使用核武器?
    • 勇敢的米哈伊
      以超强硬对强硬,谁叫你美帝国主义如此蛮横霸道气势汹汹的
    • 一小根短暂的辣条
      小国拥核也不可能有大国外交,德国英国算是极限了。
    • 蓝零
      这俩篮子从这说什么里格楞呢  一句人话没有
    • 勇敢的米哈伊
      面对强敌的现实威胁,拥有打狗棒是可以理解的,印度没有明显外敌威胁都可以拥有核武装,朝鲜为什么不可以?
    • 勇敢的米哈伊
      日韩都不是真正的主权独立国家,而是美国附庸
    • 啾啾响响
      美国跟朝鲜互扔核弹???朝鲜拿什么扔?用轮船载过去吗?
    • 一小根短暂的辣条
      韩国敌视日本可不可以拥核?军事对峙就要拥核?
    • 一小根短暂的辣条
      如果讨论原罪,那生存也是罪恶,美国固然有错,朝鲜也跟着不停加码,本该两方叫停,可到了你这里就变成了朝鲜拥核拥导有理,呵呵。
    • 小龙龙
      不知道的,以为评论区是一堆国际形势专家在辩论呢,至少也是国师级别的。一滩滩的奇谈怪论,一个个口气大的不得了,别人都不知道,就你知道?别人都想不通,就你前知五百年后知五百载?说话客气点显得自己特没本事是么
    • 一小根短暂的辣条
      但是韩国声明过不会发展核武器,而印巴两国是一种制衡,先吃核弹也是印巴。朝鲜就不一定了,美国跟朝鲜互扔核弹,辐射都跑中国来了。朝鲜人不怕,别让中国人遭殃!
    • 328 条评论

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    • 地下有火
      1楼

      可惜核武器不是一把枪,买到后放在家里就可以壮胆防身了。

      核武器是持续不断投钱还没有任何收益的浪费买卖,消耗自身的经济实力。

      没有争霸的意图没有灭种亡国危险的小国搞这个真正得不偿失。

      战略性错误被表面上的扬眉吐气给遮盖了,朝鲜总要为自己的短视付出代价。
    • 地下有火
      1楼

      可惜核武器不是一把枪,买到后放在家里就可以壮胆防身了。

      核武器是持续不断投钱还没有任何收益的浪费买卖,消耗自身的经济实力。

      没有争霸的意图没有灭种亡国危险的小国搞这个真正得不偿失。

      战略性错误被表面上的扬眉吐气给遮盖了,朝鲜总要为自己的短视付出代价。
    • 还有 1 条评论

    • 地下有火
      3楼

      打朝鲜有好处吗?没好处的事美国会干?掏钱死人的事韩国会干?

      军事威慑火炮覆盖汉城不比发展导弹核武器便宜?而且发展不到中俄的水平美国也不会怕。

      朝鲜的核能力威慑不了美国只会用来恶心中国,未来能干的就是靠搞核扩散向国际社会耍赖罢了。


      吹了几十年的主题精神就把自己洗脑成地区主角了,走在作死的不归路上了。
    • 蔡蔡
      1楼
      我关心的是,北京和平壤直线距离809公里,我们如何防御这个大杀器?
    • 蔡蔡
      1楼
      我关心的是,北京和平壤直线距离809公里,我们如何防御这个大杀器?
    • 不羁的风
      2楼
      朝鲜要攻击北京,用不上这个大杀器,他还有很多其它武器可以做到,问题是,他为什么要攻击北京。
    • 黄金水岸
      1楼
      席胖的论调,让我想起已经年代久远的老资料。当初搞两弹一星,中国不也是被西方阵营甚至是东方阵营各种嘲讽?西方阵营认为我们永远照搬“老大哥”的技术,我们取得的成绩都是“老大哥”支援的。东方阵营则强调我们在“瞎搞”、“永远也别想成功”。看看这些加诸我们老一代军工人身上的标签,再看看现在大家伙对于朝鲜试射火星15的评论,是不是很相似??
      如果不掺杂国家情感个人情绪,以一个第三者的角度来看,朝鲜一次次试射导弹,是不是在给自己的国家和民族争口气?邓小平同志曾说过:“如果六十年代以来中国没有原子弹、氢弹,没有发射卫星,中国就不能叫有重要影响的大国,就没有现在这样的国际地位,这些东西反映一个民族的能力,也是一个民族、一个国家兴旺发达的标志。”
      朝鲜它作为一个主权国家,姑且不论他是不是金家王朝,是不是披着社会主义皮子的封建君主专制,在追求国家强大,增强国际政治地位,维护国家领土完整的决心,不应该被嘲笑,也不应该被污蔑。
      有人或许说,昂,朝鲜没有完整的工业体系,怎么可能完成类似两弹一星的任务?我想说,中国一开始搞两弹一星的时候,工业体系也没健全。有人或许说,昂,朝鲜人民肚子都吃不饱,搞洲际导弹是劳民伤财。我想回答,中国搞两弹一星不也是勒紧了裤腰带,陈毅元帅甚至说,宁可当了裤子也要搞两弹一星。
      朝鲜半岛作为冷战格局下最后的一个战场,朝鲜难道愿意一直这样耗下去?可是它不耗下去又怎么办?它的体量只配做一个棋盘上的棋子,被中美俄日四国用来博弈的棋子。它想要摆脱被指挥被博弈的棋子命运,怎么办?只能把自己的实力提升到充当旗手的体量上,如果实现这种想法,那拥有两弹就是标配。
    • 热门评论
    • 朔风厉严寒
      中国之所以能够做到山寨不伪劣
      是因为背后有着一个强大而完整的产业体系作为支撑
      是因为有着一个精细而全面的科研体系提供技术升级
      而这两个东西目前全世界只有两个半国家才有
      而其他的国家只能在“山寨即伪劣”和“山寨不出来”之间选择
      而朝鲜显然选择了一条正确的道理
      毕竟有总比没有好
    • iFat
      傻到什么地步才会把朝鲜和中国来类比?
      两弹一星是靠自己全套科研体系从理论计算开始一步步来的。不是这种靠着东欧的混乱捞一把零件自己攒个政治弹来完成任务。靠着各种手段攒出了可以夸奖一句手段不错。然而本质上改变不了任何东西。在现代打击手段面前依旧是不设防的。
      朝鲜经济崩溃民不聊生也是自己作。老大哥还活着不活得很是安逸。靠着吸血虫模式安逸活过整个冷战已经是捡了大便宜。旁边中国也不是没想过拉着东北亚一起搞经济的。又是谁在作死闹事给域外国家找借口介入呢?自己不想发展怪谁?
      追求国际地位?追求什么样的国际地位?平独镇露地位么。小国有小国的生存之道。学以色列一样浑身是刺的前提是有后台老板要你在这个区域扎钉子。不然某欧洲门垫就是最好榜样。
    • tow
      因为韩国人雇佣枪手在网上拼命渲染朝鲜导弹攻击北京,实际上日韩国人每次都怕的要死
    • 不羁的风
      朝鲜要攻击北京,用不上这个大杀器,他还有很多其它武器可以做到,问题是,他为什么要攻击北京。
    • 风轻扬
      我不知道你是真不懂呢,还是成心装傻,亦或是一根筋太幼稚了。
      朝鲜费劲千辛万苦的搞核武器是为了恶心中国?我不知道这是什么样的水脑想出来的天方夜谭。
      美国打朝鲜有好处吗?——我觉得你应该去问美国人,为什么1950年美国人二话不说就仁川登陆打朝鲜呢?何况,美国人对被迫签订的朝鲜停战协定一直耿耿于怀,奥巴马甚至公开说什么朝鲜战争是美国赢了,为什么呢?
      掏钱死人的事韩国会干。———-韩国人做梦都想吞并朝鲜,你是真不知道还是装糊涂?
      美国怕不怕朝鲜的核武器直接攻击关岛和美国本土,你应该去问问美国人。
      而且,我并没有向你臆想的那样是支持朝鲜搞核武装的,而是,说你应该站在朝鲜的角度去解读为什么朝鲜一定搞核武器,而不是自说自话的幼稚言论,却以为自己站在很高的位置俯视朝鲜人,在朝鲜,韩国,美国人的眼里这是一种愚蠢,明白吗?
    • 风轻扬
      在朝鲜角度看来,朝鲜的灭国危机就在眼前,美韩连一个和平协议都不肯和朝鲜签订。
      还有美韩没完没了的军事演习,一会斩首,一会全面打击的
      看看萨达姆,卡扎菲弃核后一家子的悲催结局吧。
      不要用中国人的思维去代入朝鲜人。
    • 快乐大肥
      不知道为什么,我在这些朝鲜族朋友的身上看到了共和国建国的时候先辈们的影子。他们没有我们的人口基数和人才储备。却在踏在着我们脚印成长!我希望大家转换角色替他们想一想。其实他们挺不错了。至于说我们自己,要时刻警惕犯前苏联的错误。避开他们的脚印。
    • babys

      谁想要和平?-------------

      1994年10月,朝鲜与美国在日内瓦签署了朝核问题的《框架协议》;

      2000年、2005年、2007年,南北朝鲜又先后联合发布了《南北共同宣言》;

      2008年,时任韩国总统李明博首先撕毁了《南北共同宣言》;

      2010年,天安舰事件与延坪岛炮击事件先后爆发;

      2011年,美国提出重返亚太战略。


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    2016: 习近平:在中国文联十大、中国作协九大
    2016: 呵呵,在这呢。给你一部电影,湄公河行
     
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