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曹德旺:全家曾退美国绿卡 要把中国老企业文化推给美国
送交者: x-file 2017年06月26日21:07:48 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话


2017-06-26 23:31:02字号:A- A A+来源:王志安微信公众号
关键字:曹德旺曹德旺美国工厂

据资深媒体人@王志安 微博消息,23日在福耀玻璃的总部,他对曹德旺进行了一场长达两小时的专访。

曹德旺是中国企业家中的三好学生。他是全国政协委员,深得政府信任;他是盈利大户,代顿市市长称他是“太阳”;他,还是苦出身的慈善家,小时候挨过饿,拉过板车,卖过水果,发达之后,捐掉了将近百亿真金白银。

可最近,三好学生曹德旺遇到了一点麻烦。他先是抱怨国内的税收太高,有媒体惊呼,不要让曹德旺跑了。紧接着,曹德旺在美国代顿的工厂,遭遇了美国政府的罚款。再紧接着,一名被辞退的高管,宣布要起诉曹德旺,理由是——歧视美国人。

有很多人幸灾乐祸,你不是说中国税负重么?这下知道美国工会和工人的利害了吧?更多的人在转载编译《纽约时报》的文章,报道中,进军美国的福耀玻璃正在经历一场文化摩擦和劳资危机。

但,真相到底是什么呢?

以下是王志安在其微信公号上(ID:QQ622007987)提前公布的几段专访内容。

曹德旺怒了: 标题党是臭虫, 被解雇高管操守有问题

曹德旺谈美公司被解雇高管:一大堆证据证明他操守有问题

王志安:就是代顿那个公司你解雇了两个当地的高管,这个当时引起了很大的轰动。

曹德旺:开除一个,解雇一个。

王志安:开除,然后后来他把你告上法庭了。

曹德旺:告有什么!法院现在还在双方律师交涉过程当中,我们律师提醒对方律师你告的东西都不成立,不具备到法庭的条件。

王志安:我看当时说诉讼的理由说是因为你歧视他,因为是美国人你就把他……

曹德旺:诉讼你相信吗?我美国雇了2000多人就都不要了?是你在这里职业操守有问题被我开除了!

王志安:他什么操守有问题?

曹德旺:那个多得是,我有一大堆证据证明他职业操守。

王志安:比如说呢?

曹德旺:不要说比如,你不是法官。

王志安:我说具体来讲。

曹德旺:也不要,我今天跟你讲,你把我今天讲的话全部拿回去播,曹德旺说这些造谣的媒体“标题党”是流氓、地痞、虫蚁不如。如果说有发生他们讲的那个事情,你们去美国考察花多少钱都由我出,你知道吗!告我有什么用?你没有美国政府 PPG那么牛,( PPG)告我反倾销官司,你知道我跟他打怎么打。

王志安:怎么打?

曹德旺:我跟他讲打到联合国去都跟你打。

王志安:你就是要坚持打这个官司?

曹德旺:美国是你的美国,WTO条款是你定的,我没有违反,不许你胡说八道。你可以叫我不在这里卖玻璃,但是你不能告我反倾销,我没有违反你的条例。后来我赢了,我可以商量的,但是不能告的,我不会做犯规的事情。

王志安:你就是为了争这一口气,对吧?

曹德旺:不是争口气,为了正义。士可杀不可辱,明白吧,是这个问题。

王志安:那美国这个官司,你觉得这情况有类似,是吗?

曹德旺:不存在,我跟你讲,他告我,他原来说拿10万块钱给他行不行,我说不行,他说要告我,我说你去告。

王志安:他私下找你了?

曹德旺:他通过第三者来传话。那么去告的时候,怎么告,因为我们员工有保险,类似这些投诉风险都在他那儿。保险公司说你不要跟他打,协商解决,他赔,因为打输赢都是他赔。

王志安:就保险公司支付。

曹德旺:保险公司认为那样做他合算,我说不行,这个人不是钱的问题,你保险公司怕的话,我公司拿回来,我来处理。

王志安:你就是要打这个官司。

曹德旺:让他去告我,他敢告我,我就揭你的短,我已经放一条路给你,没有说你职业操守。你现在起诉我,我就说你职业操守有问题,我拿出证据跟你讲,明白吗。岂有此理。

王志安:那他职业操守到底有什么问题,你方便透露吗?

曹德旺:我可以跟你举两个例子,办公室装修买这个隔离的墙,本来这里过去只要买6个,6段,上面排一个花盆排过(就好了)。他给你买几十个,而且价格贵的离谱。这里用不完,排在办公室怕我看见了,不好看。因为我有很大的厂房,(结果他就)这里给你塞几个,那里给你塞几个。我后来跟他讲,David这是你做的。我跟当初的总经理讲要注意这个人,这个人我怕他手不干净。我建职工的餐厅预算是100万美金,4个月完成,他花了8个月时间,给我花了300多万还没做完。

王志安:一个餐厅。

曹德旺:对。

王志安:那他有给你解释吗,为什么会这样?

曹德旺:没有解释。为什么,证据摆在那个地方,我有足够的证据证明你职业操守有问题。一个小时可以用500块(这么高的价钱)雇工人,你如果没有拿人家回扣会这样做吗!你知道吗,这个人是什么人,当地招商局的一个科员,我敢开除他,而且这一次新华社去采访招商局的时候,招商局一句话都没有,你说是什么人。因此,你不去了解这些东西,起哄曹德旺碰到麻烦,麻烦个屁麻烦,你说是不是。

王志安:咱们还没有聊完,董事长,再休息一会儿,咱们再聊会儿,好吧。

曹德旺: 福耀需要工会, 但不需要美国式的工会

曹德旺:劳资关系很好,福耀不需要美国工会

曹德旺:首先《纽约时报》报道的就不实,他是失真的报道。第二个,我形容这些“标题党”,我把他比喻成是蚂蚁、臭虫。我既为他们感到同情,同时也为他们感到难过。《纽约时报》看清楚下他讲什么!他说工会活动,只是说工会在我们工厂附近一个市的酒店里面开了一个会。20多个员工参加,我2000名员工,20几个就(只有)占1%的员工参加他的会议。

王志安:他们是不是想在你们企业里头成立工会?

曹德旺:他肯定有这个意思,这是你的心愿。但是我可以告诉你,不需要工会。非常明确地告诉你,没有你的份儿。工会不是救世主,我做生意是做玻璃的生意,他做生意是做保护伞的生意——你们加入我这里一个月交我多少钱,那么我雇一帮人跟你老板打官司,你就可以得到好处。通用(汽车公司)关闭工厂的时候,本来工人可以(通过)直接要求赔偿拿到一点钱,结果工会跟他谈判(之后的结果是)通用不要赔。

王志安:就是当时通用工厂在关闭的时候。

曹德旺:没有赔。因此当地工会大多数人有在通用那边的都恨死这边的,认为他骗人。

王志安:你们招工的时候会考虑这个因素,比如这个人过去是一个工会的积极分子?

曹德旺:如果我们能够查到他,肯定不要他。

王志安:就不希望这样的人进入。

曹德旺:对。

王志安:他们这些人进到工厂以后都做了一些什么事情?

曹德旺:也是打工,偷偷地发传单,有的时候制造警报器拉响。

王志安:拉警报器是做什么呢

曹德旺:偷拉,捣乱,没有火警,有的时候他会涉及安全隐患,用手工拉。这些人是唯恐天下不乱。后来我们在拉闸的前面装监视器,你再来偷拉会被我们录下来,拿到你的证据我把你送上法庭。

王志安:你这么不希望你们的企业里头有工会,是不是跟过去美国这些汽车企业跟工会之间那种紧张的关系有关?

曹德旺:不是我的关系、我的问题,(是)我用户的问题,我们汽车厂的培训工人师傅到工厂来培训,告诉员工:你如果这里成立工会的话,我撤销在这里的订单。

曹德旺:那么他撤销订单我做什么,我不是要关闭工厂吗。

王志安:他为什么要这样?

曹德旺:因为你没有办法保证我的正常供货。

王志安:如果要是有工会的话。

曹德旺:对,就很清楚这一点。

王志安:那按照美国的法律,成立工会也是工人的权利,你比如说他凑到足够的人数他就可以成立了。

曹德旺:没有错,也有我(作为)老板的权利,奥巴马修改了《工会法》,原来有工厂就需要有工会。现在改成这样:首先成立工会是需要超过半数的员工动议要求开会,参加会议的员工超过半数才可以成立。那按照这个数字的时候,他根本就没有办法符合条件。

王志安:你觉得他满足不了。

曹德旺:现在就大概1%、2%,还早呢。我不怕工会,你去问福建省工会。福建省的外资企业第一家成立工会是我成立的,我现在这里是模范工会,因为我懂得怎么做这个工作。

王志安:为什么你在国内要建工会,还都建成了模范工会?

曹德旺:当然了。

王志安:那个地方你就不愿意建了呢?

曹德旺:那个工会本身不像我中国的工会这样做,我这里建的模范工会,(这么说吧)请问国营企业、央企有没有把员工的嫡系家属生病给我管起来,有没有?福耀这样做了!谁能够拿百把200万元钱去救员工的孩子?曹德旺能。伟大吗?因此这些“造谣党”是臭虫,你有什么资格跟我谈工会的事情?因此记者问我这个事情,我说美国没有风波。他说你是不是有美国的经验、教训会拿到中国来推广。我告诉他不值得推广,我正在试着把我中国老企业的文化推给美国。你(美国)应该向我学习,而不是我向你学习。

王志安:你是真觉得你们的管理方式比美国的那些企业还要……

曹德旺:事实证明,所谓奥巴马401k(养老保险)是这样定的,我企业出70%,员工出30%。比如你是我工厂的员工,那我帮你买了这个险,你的老婆、孩子可以共同享受你这个保险,看病可以治疗,(这叫)家庭计划。我没有,我不要你买保险,不要(你)出一分钱,就硬性规定员工的嫡系家属重大病患集团管,报上来我处理。

王志安:你跟美国的员工就是这样的。

曹德旺:(是)这里的员工,(至于)美国的,他提出要401k,明白吗?

王志安:你是想把这套方式复制到美国去?

曹德旺:他401k,我们复制的时候是这样复制的:比如讲我们搞尾牙宴(企业为答谢土地公一年来的关照,并犒劳工人一年辛苦而设的酬谢酒宴),美国没有,美国他企业跟员工矛盾很深。我们现在包了一个棒球场,包一个晚上,全厂员工可以带着老婆、孩子去棒球场上面。

王志安:打球?

曹德旺:看打球,享受那一些事儿,也有抽奖,也有那个吃喝玩乐,跟我们尾牙宴一样的。

王志安:他们喜欢吗?

曹德旺:喜欢,当然喜欢。我们现在大概一年会搞两三次的派对,烧烤什么,员工很喜欢。因此,所谓我在美国出问题那是放屁,是造谣。如果不相信,出去访问的时候,有这个问题去多少人钱我出,(看)有没有这个事情。我们在那边风平浪静,大家莺歌燕舞。

王志安:像你们这个企业到美国办厂,有没有所谓的文化冲突?

曹德旺:文化冲突是肯定的。我虽然不是科班,但是我知道接地气。你要去美国发展,必须创造条件去适应美国的环境,而不是叫他改变环境来适应你。因此,一出去之前我们就定了这个计划,明白吗。在劳资关系上面,我非常自豪地讲中国没有第二个人胜过曹德旺。

曹德旺:我认为天下人就是人,人同此心,没有什么区别。

曹德旺:要为中国人做玻璃,全家曾退美国绿卡

曹德旺:要为中国人做玻璃,全家退美国绿卡

王志安:当时很多媒体都说担心曹德旺跑了,不是这个意思,是吧。

曹德旺:这我跟你讲,他会这样,他会跑,如果是他,我相信会跑。换成我,不会跑。为什么?因为我是在做一个非常伟大的事业,不是为了养家糊口的事情。如果为了自己有两片钱享受日子的话,不(需)要跑,把股票转让出去的话,我很多钱。

王志安:算了吗,大概多少钱?

曹德旺:百把亿左右,还有百把亿呢。虽然我捐了百把亿,还有百把亿。

王志安:就足够了。

曹德旺:什么时候花完!我不是为了钱,也不是为了享受。

王志安:那是为了什么呢?

曹德旺:为了中国靠我们共同去努力能够强大起来,这是我真实的话。

王志安:那有人会不会说你就是一个企业家,你想的这些好像跟你的企业家的身份并不是特别的相符。

曹德旺:错了,企业家必须有这样的境界和胸怀,国家会因为有你而强大,社会会因为有你而进步,人民会因为有你而富足,这就是企业家做的事情。一点都不是大话,你所做的事情必须瞄准着国家的需要、社会的需要,你才会做得起来。

王志安:你说你不会走,离开中国。但是你现在进军海外,在国外投资建厂不也是把自己的工厂建到了其它国家。

曹德旺:请你注意,我是全球知名品牌,我必须跟着汽车厂走。请问,奔驰、宝马、福特、通用、丰田到中国来投资,他就跑到你中国来了 。

王志安:那你觉得到底怎么来算是走还是没走?

曹德旺:不用听那些人讲。经商经商,哪里能够赚钱就去哪里,你为什么没有这么自信。

王志安:那假如说将来有一天你的工厂都搬到国外去,会不会让别人觉得……

曹德旺:那中国的市场让谁做,有这样的处理方式吗!

王志安:你觉得不会,是吗?

曹德旺:你知道中国政府给我多少的恩情吗,没有改革开放就没有我,没有改革开放就没有福耀,这是中国的东西。我1995年移民美国,拿了美国人的绿卡。到2005年我发现福耀两个字将会是中国汽车玻璃的代名词。这时候我跟美国人讲我把绿卡还给你,不要了,全家撤出一个都不能留,三个孩子,老婆全部撤回去。

王志安:他们没意见吗?

曹德旺:有意见,(可以)留在这里,(但)不能继承我的财产。

王志安:你跟他们这么讲的?

曹德旺:对,因为我们不能移民,我们曹家移民中国人没有玻璃。记者采访我说最近有很多企业家移民海外。我跟他讲你不要担心,选择移民的都不是企业家,他是小老板;真正成家的、有抱负的,他不会移民,他是人物他必须向历史负责。我说我亲身经历过。

曹德旺:我再说一次,我70岁了,几十年奋斗的结晶,我不会不守晚节。我的根在中国,做一个真正有理性的人,他必须坚守中国这个底线。


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